Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Додаткова, повторна, комісійна, сітуаційна и пр. експертизи, КПА и коментар к КПК
expertus
сообщение 5.2.2015, 17:37
Сообщение #1



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 132
Регистрация: 10.4.2010
Из: UA, Sumy
Пользователь №: 107



Что-то в КПК не обозначены такие виды экспертиз как додаткова, повторна, комісійна и пр. Хотя в коментарии к КПК нас отсылают к приказам МОЗ и инструкциям МОЗ. Что-то как-то я не понимаю почему я должен забить на КПК, а выполнять требования инструкции МОЗ и проводить додаткову экспертизу. Отсюда вопрос - является ли коментарий к КПК серьезным документом, которым можно руководствоваться в работе?

Сообщение отредактировал expertus - 5.2.2015, 17:38


--------------------
[size=3]Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.[/size]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gladius
сообщение 5.2.2015, 20:50
Сообщение #2


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 383
Регистрация: 11.12.2009
Из: Киевская область
Пользователь №: 34

Призовые баллы:
2




Цитата(expertus @ 5.2.2015, 18:37) *
Что-то в КПК не обозначены такие виды экспертиз как додаткова, повторна, комісійна и пр. Хотя в коментарии к КПК нас отсылают к приказам МОЗ и инструкциям МОЗ. Что-то как-то я не понимаю почему я должен забить на КПК, а выполнять требования инструкции МОЗ и проводить додаткову экспертизу. Отсюда вопрос - является ли коментарий к КПК серьезным документом, которым можно руководствоваться в работе?


а что нам остается?)) что-то Вы правовыми вопросами озадачились...))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
expertus
сообщение 6.2.2015, 13:52
Сообщение #3



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 132
Регистрация: 10.4.2010
Из: UA, Sumy
Пользователь №: 107



Цитата(gladius @ 5.2.2015, 20:50) *
а что нам остается?)) что-то Вы правовыми вопросами озадачились...))


Два угода из-за одного ушлепка прокурорского страдаем - организует подлец проверки на уровне УОЗ и пишет подання от имени облпрокурора.


--------------------
[size=3]Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.[/size]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
expertus
сообщение 6.2.2015, 14:09
Сообщение #4



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 132
Регистрация: 10.4.2010
Из: UA, Sumy
Пользователь №: 107



Цитата(expertus @ 6.2.2015, 13:52) *
Два угода из-за одного ушлепка прокурорского страдаем - организует подлец проверки на уровне УОЗ и пишет подання от имени облпрокурора.


И всё же как быть с комментариями к КПК - имеют ли они юридическую силу или любой сведующий в праве может написать подобные комменты к КПК?


--------------------
[size=3]Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.[/size]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 6.2.2015, 16:54
Сообщение #5

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 315
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Комментарии только разъясняют, как применяется та или иная статья. Регламентируются виды экспертиз законом Украины про Судову експертизу.

Цитата
Два угода из-за одного ушлепка прокурорского страдаем - организует подлец проверки на уровне УОЗ и пишет подання от имени облпрокурора.
Люстрируйте его.






--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
expertus
сообщение 9.2.2015, 14:26
Сообщение #6



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 132
Регистрация: 10.4.2010
Из: UA, Sumy
Пользователь №: 107



Цитата(танатолог @ 6.2.2015, 16:54) *
Регламентируются виды экспертиз законом Украины про Судову експертизу.


Закон про Судову експертизу почему-то не определяет виды экспертиз. icon_e_sad.gif


--------------------
[size=3]Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.[/size]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 9.2.2015, 17:27
Сообщение #7

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 315
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



определяют виды экспертиз:

1.1. Призначення судових експертиз та експертних досліджень (далі - експертизи та дослідження) судовим експертам державних спеціалізованих науково-дослідних установ судових експертиз Міністерства юстиції України (далі - експертні установи) та атестованим судовим експертам, які не є працівниками державних спеціалізованих установ (далі - експерти), їх обов'язки, права та відповідальність, організація проведення експертиз та оформлення їх результатів здійснюються у порядку, визначеному Кримінальним процесуальним, Цивільним процесуальним, Господарським процесуальним кодексами України, Кодексом України про адміністративні правопорушення, Кодексом адміністративного судочинства України, Митним кодексом України, Законами України "Про судову експертизу", "Про виконавче провадження", іншими нормативно-правовими актами з питань судово-експертної діяльності та цією Інструкцією.

ІНСТРУКЦІЯ про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень



Наказ Міністерства
юстиції України
08.01.1998 № 53/5
(у редакції наказу
Міністерства юстиції України
26.12.2012 № 1950/5)

Сообщение отредактировал танатолог - 9.2.2015, 17:31


--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 9.2.2015, 17:32
Сообщение #8

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 315
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



1.2.10. Згідно з процесуальним законодавством України експертами виконуються первинні, додаткові, повторні, комісійні та комплексні експертизи.

Первинною є експертиза, коли об’єкт досліджується вперше.

Додатковою є експертиза, якщо для вирішення питань щодо об’єкта, який досліджувався під час проведення первинної експертизи, необхідно провести додаткові дослідження або дослідити додаткові матеріли (зразки для порівняльного дослідження, вихідні дані тощо), які не були надані експертові під час проведення первинної експертизи.

Повторною є експертиза, під час проведення якої досліджуються ті самі об’єкти і вирішуються ті самі питання, що й при проведенні первинної (попередніх) експертизи (експертиз).

Комісійною є експертиза, яка проводиться двома чи більшою кількістю експертів, що мають кваліфікацію судового експерта за однією експертною спеціалізацією (фахівцями в одній галузі знань). Комісія експертів може утворюватися органом (особою), який (яка) призначив(ла) експертизу (залучив(ла) експерта), або керівником експертної установи.

Комплексною є експертиза, що проводиться із застосуванням спеціальних знань різних галузей науки, техніки або інших спеціальних знань (різних напрямів у межах однієї галузі знань) для вирішення одного спільного (інтеграційного) завдання (питання). До проведення таких експертиз у разі потреби залучаються як експерти експертних установ, так і фахівці установ та служб (підрозділів) інших центральних органів виконавчої влади або інші фахівці, що не працюють у державних спеціалізованих експертних установах.


--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 9.2.2015, 17:59
Сообщение #9

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 315
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



А если перечислять все законодательные акты которые касаются экспертизы и назначения экспертизы тогда привожу перечень:
КПК;
Закон України «Про судову експертизу»;
Інструкція про проведення судово-медичної експертизи, затв. Наказом Міністерства охорони здоров'я України від 17.01.95 р. № 6;
Порядок ведення державного Реєстру атестованих судових експертів, затв. Наказом Міністерства юстиції України від 29.03.2012 № 492/5;
Інструкція про призначення та проведення судових експертиз та Науково-методичні рекомендації з питань підготовки та призначення судових експертиз та експертних досліджень, затв. Наказом Міністерства юстиції України від 08.10.1998 № 53/5;
Положення про експертно-кваліфікаційні комісії та атестацію судових експертів, затв. Наказом Міністерства юстиції України від 08.10.1998 № 53/5;
інші законодавчі акти (правила міжнародного договору України та інших країн).

Сообщение отредактировал танатолог - 9.2.2015, 18:01


--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
expertus
сообщение 9.2.2015, 18:09
Сообщение #10



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 132
Регистрация: 10.4.2010
Из: UA, Sumy
Пользователь №: 107



Спасибо, прояснилось


--------------------
[size=3]Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.[/size]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black Panter
сообщение 10.2.2015, 20:26
Сообщение #11


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 486
Регистрация: 6.2.2012
Из: Где чОрт ногу сломит
Пользователь №: 446

Призовые баллы:
1




Цитата(танатолог @ 9.2.2015, 17:59) *
А если перечислять все законодательные акты которые касаются экспертизы и назначения экспертизы тогда привожу перечень:
КПК;
Закон України «Про судову експертизу»;
Інструкція про проведення судово-медичної експертизи, затв. Наказом Міністерства охорони здоров'я України від 17.01.95 р. № 6;
Порядок ведення державного Реєстру атестованих судових експертів, затв. Наказом Міністерства юстиції України від 29.03.2012 № 492/5;
Інструкція про призначення та проведення судових експертиз та Науково-методичні рекомендації з питань підготовки та призначення судових експертиз та експертних досліджень, затв. Наказом Міністерства юстиції України від 08.10.1998 № 53/5;
Положення про експертно-кваліфікаційні комісії та атестацію судових експертів, затв. Наказом Міністерства юстиції України від 08.10.1998 № 53/5;
інші законодавчі акти (правила міжнародного договору України та інших країн).
И.... ВСЁ ЄТО - ПОДЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ! Научно-методические РЕКОМЕНДАЦИИ! Не более! А ЕСТЬ УПК! ГДЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО НАЗНАЧЕНИЕ ( дополнительных, повторных и.т.д) ЭКСПЕРТИЗ!

Сообщение отредактировал Black Panter - 10.2.2015, 20:27


--------------------
СТАРАЯ Я УЖЕ ПО МУЖИКАМ БЕГАТЬ, НЕСИТЕ ИХ ВСЕХ КО МНЕ!!!!!!!!!!

Никогда не останавливайте Безумие. И участвуйте в нем со всем рвением и отдачей.

Я его не бил, он сам упал, это с ним так сурово законы физики обошлись...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
expertus
сообщение 10.2.2015, 20:31
Сообщение #12



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 132
Регистрация: 10.4.2010
Из: UA, Sumy
Пользователь №: 107



Цитата(Black Panter @ 10.2.2015, 20:26) *
И.... ВСЁ ЄТО - ПОДЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ! Научно-методические РЕКОМЕНДАЦИИ! Не более! А ЕСТЬ УПК! ГДЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО НАЗНАЧЕНИЕ ( дополнительных, повторных и.т.д) ЭКСПЕРТИЗ!


Да, я тоже посмотрел и вижу, что эти документы вышли до нового КПК и поэтому вступили с ним в противоречие, а в таком случае они для использования не очень то и пригодны и это не смотря на то что их никто не отменял, но закон есть закон, а любые приказы вступившие в противоречие с законом как-то не очень обязательны к применению. Мне так кажется...


--------------------
[size=3]Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.[/size]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 12.2.2015, 17:50
Сообщение #13

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 315
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Ребята не надо строить из себя юриста и трактовать нормы кодекса.

Есть портал http://zakon2.rada.gov.ua/laws на котором указано: документ такой-то - чиний.

Потом берете свою должностную инструкцию, (план работы отделения) и читаете - где-то в этих документах написано что-то вроде: руководствуется в работе текущими нормами законодательства.

Так что берем постанову в работу и исполняем, или мотивированно отказываем в исполнении. А что бы не было горько и обидно за мартышкин труд - каждая экспертиза вноситься в отчет и требуем оплату за проведение (с начальника).








--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
expertus
сообщение 13.2.2015, 12:03
Сообщение #14



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 132
Регистрация: 10.4.2010
Из: UA, Sumy
Пользователь №: 107



Цитата(танатолог @ 12.2.2015, 17:50) *
Ребята не надо строить из себя юриста и трактовать нормы кодекса.

Есть портал http://zakon2.rada.gov.ua/laws на котором указано: документ такой-то - чиний.

Потом берете свою должностную инструкцию, (план работы отделения) и читаете - где-то в этих документах написано что-то вроде: руководствуется в работе текущими нормами законодательства.

Так что берем постанову в работу и исполняем, или мотивированно отказываем в исполнении. А что бы не было горько и обидно за мартышкин труд - каждая экспертиза вноситься в отчет и требуем оплату за проведение (с начальника).

Я сижу на отчетах за всю область, но первый раз слышу чтобы экспертиза вносилась в отчет. У нас же по закону есть только один отчет утвержденный приказом МОЗ - Ф-42 здоров, а все остальные формы это творчество головной экспертизы и в принципе может не исполняться, т.к. нарушает приказы статистики, но учитывая менталитет нации и начальников все заполняют эти десятки форм, которые выдумало головне бюро. И кстати - если документ чиний, но вступает в противоречие с законом, который был принят на несколько лет позже, то этот документ (так разъяснили юристы) не принимается во внимание по пунктам противоречащим закону с которым они конфликтуют.


--------------------
[size=3]Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.[/size]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black Panter
сообщение 15.2.2015, 23:45
Сообщение #15


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 486
Регистрация: 6.2.2012
Из: Где чОрт ногу сломит
Пользователь №: 446

Призовые баллы:
1




Цитата(танатолог @ 12.2.2015, 17:50) *
Ребята не надо строить из себя юриста и трактовать нормы кодекса.

Есть портал http://zakon2.rada.gov.ua/laws на котором указано: документ такой-то - чиний.

Потом берете свою должностную инструкцию, (план работы отделения) и читаете - где-то в этих документах написано что-то вроде: руководствуется в работе текущими нормами законодательства.

Так что берем постанову в работу и исполняем, или мотивированно отказываем в исполнении. А что бы не было горько и обидно за мартышкин труд - каждая экспертиза вноситься в отчет и требуем оплату за проведение (с начальника).
и требуем оплату за проведение (с начальника). ДА!!! А каким образом " ТРЕБОВАТЬ" ОПЛАТУ?

Сообщение отредактировал Black Panter - 15.2.2015, 23:48


--------------------
СТАРАЯ Я УЖЕ ПО МУЖИКАМ БЕГАТЬ, НЕСИТЕ ИХ ВСЕХ КО МНЕ!!!!!!!!!!

Никогда не останавливайте Безумие. И участвуйте в нем со всем рвением и отдачей.

Я его не бил, он сам упал, это с ним так сурово законы физики обошлись...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 16.2.2015, 17:17
Сообщение #16

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 315
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Цитата
А каким образом " ТРЕБОВАТЬ" ОПЛАТУ?
всеми доступными способами.


--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zosim
сообщение 20.2.2015, 23:35
Сообщение #17


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 248
Регистрация: 19.7.2012
Из: киев
Пользователь №: 537



Хоча Наказ 6 і є чинним, він, як підзаконний нормативно-правовий акт, повинен застосуватись тільки в частинах, які не суперечать чинному законодавству!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.5.2018, 18:31