Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Повреждения из АК74, Взаиморасположение тела и оружия
aesculape
сообщение 18.4.2011, 20:57
Сообщение #1

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 111



Здравствуйте уважаемые коллеги! Может кто-то сталкивался, имеются ли методики определения взаиморасположения тела потерпевшего и оружия: растояние от дульного среза, угол наклона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gladius
сообщение 18.4.2011, 21:17
Сообщение #2


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 383
Регистрация: 11.12.2009
Из: Киевская область
Пользователь №: 34

Призовые баллы:
2




вы имеете в виду конкретный случай? или так, любопытствуете?

литературы по огнестрелам вроде хватает

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vil
сообщение 19.4.2011, 12:11
Сообщение #3


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 110
Регистрация: 13.12.2009
Пользователь №: 40



В ХМАПО была защищена диссертация по этому поводу лет 10 назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aesculape
сообщение 19.4.2011, 16:23
Сообщение #4

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 111



Есть конкретный случай: выстрел произведен с близкого расстояния (отложения копоти). И следствие ставит конкретный вопрос - взаиморасположение дульного конца оружия и угол его наклона  по отношению к телу.
Цитата(vil @ 19.4.2011, 13:11) *
В ХМАПО была защищена диссертация по этому поводу лет 10 назад.

Есть харьковские методические указания по этому поводу, но там описан только один вариант - при выстреле слева. Как применить эти рекомендации к другим вариантам непонятно. И литературы конкретно по этому вопросу мне найти не удалось, кроме указанных рекомендаций. Если имеется хотя бы автореферат этого диссера, очень бы хотелось на него взглянуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ashterix
сообщение 20.4.2011, 9:44
Сообщение #5


Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Регистрация: 8.12.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1

Призовые баллы:
1




Методик определения взаиморасположение дульного конца оружия и угол его наклона по отношению к телу у меня, к сожалению, нет. Но вот может пригодится "Определение дистанции выстрела, по действию дополнительных факторов" тут есть и АК-74.
http://forum.sudmed.com.ua/index.php?showtopic=97
Киев, 2009г.


--------------------
Ум отцов наших - для нас поздний ум, чужие ошибки ни для кого не в корысть, каждый должен наделать своих, как будто бы мир был только вчера создан...
--------------------
Всё прошло, пройдёт и это!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ashterix
сообщение 20.4.2011, 10:29
Сообщение #6


Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Регистрация: 8.12.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1

Призовые баллы:
1




А вообще, ИМХО, ответить на данный вопрос можно путём проведения воспроизведения.
Необходимо:
- точное направление раневых каналов в теле трупа;
- примерная дистанция выстрелов (см. пост выше);
- статист того-же роста, как у трупа.
На воспроизведении от мест повреждений на теле натянуть шнурки (в проекции раневых каналов, продолжая их) к месту предполагаемого расположения дульного среза (учитывая дистанцию выстрела). Таким образом можно смоделировать ситуацию в момент выстрелов.
Прикрепленный файл  угол_наклона_ствола.jpg ( 97.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65


--------------------
Ум отцов наших - для нас поздний ум, чужие ошибки ни для кого не в корысть, каждый должен наделать своих, как будто бы мир был только вчера создан...
--------------------
Всё прошло, пройдёт и это!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aesculape
сообщение 21.4.2011, 20:45
Сообщение #7

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 111



Цитата(Ashterix @ 20.4.2011, 10:29) *
А вообще, ИМХО, ответить на данный вопрос можно путём проведения воспроизведения.
Необходимо:
- точное направление раневых каналов в теле трупа;
- примерная дистанция выстрелов (см. пост выше);
- статист того-же роста, как у трупа.
На воспроизведении от мест повреждений на теле натянуть шнурки (в проекции раневых каналов, продолжая их) к месту предполагаемого расположения дульного среза (учитывая дистанцию выстрела). Таким образом можно смоделировать ситуацию в момент выстрелов.

При выстреле в голову, да еще с дистанции, близкой к упору, образуются настолько обширные повреждения, что говорить о направлении раневого канала можно очень приблизительно, особенно, если было 2 ранения, которые сливаются в общий широченный раневой канал.

Непосредственно в моем случае вопрос этот возник потому, что разброс отстрелянных гильз очень широк (около 5м) с разных сторон от трупа, а в нем - 2 "дырки".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ashterix
сообщение 22.4.2011, 8:14
Сообщение #8


Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Регистрация: 8.12.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1

Призовые баллы:
1




Цитата(aesculape @ 21.4.2011, 21:45) *
При выстреле в голову, да еще с дистанции, близкой к упору, образуются настолько обширные повреждения, что говорить о направлении раневого канала можно очень приблизительно, особенно, если было 2 ранения, которые сливаются в общий широченный раневой канал.

Непосредственно в моем случае вопрос этот возник потому, что разброс отстрелянных гильз очень широк (около 5м) с разных сторон от трупа, а в нем - 2 "дырки".


Действительно при такой ситуации о направлении раневых каналов судить проблематично.
Я не уверен, что существуют какие либо методические рекомендации, которые подойдут непосредственно под вашу ситуацию.
Возможно придётся каким-либо образом уходить от ответа... Или отвечать сугубо приблизительно.
К тому же, фразу "Для ответа на данный вопрос недостаточно судебно-медицинских данных" pleasantry.gif пока никто не отменял. icon_e_wink.gif


--------------------
Ум отцов наших - для нас поздний ум, чужие ошибки ни для кого не в корысть, каждый должен наделать своих, как будто бы мир был только вчера создан...
--------------------
Всё прошло, пройдёт и это!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ashterix
сообщение 22.4.2011, 11:43
Сообщение #9


Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Регистрация: 8.12.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1

Призовые баллы:
1




Только что разговаривал с человеком из Киева, он подтвердил, что в ХМАПО была диссертация, но там вопросы о выстрелах в упор с наличием пламягасителя.
Ещё он сказал, что в новом издании "Посібника з судово-медичної криміналістики" Филипчука подробно описан ваш вопрос, и как раз из АК-74.
Я одолжил книгу у заведующего и отсканировал вам раздел 6, параграф 2.
Тут подробно описана методика.
Прикрепленный файл  ВИЗНАЧЕННЯ_ВЗАЄМНОГО_РОЗТАШУВАННЯ_ПОСТРАЖДАЛОГО_ТА_ЗБРОЇ.doc ( 583 килобайт ) Кол-во скачиваний: 464


--------------------
Ум отцов наших - для нас поздний ум, чужие ошибки ни для кого не в корысть, каждый должен наделать своих, как будто бы мир был только вчера создан...
--------------------
Всё прошло, пройдёт и это!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aesculape
сообщение 23.4.2011, 8:21
Сообщение #10

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 111



Спасибо огромное за участие!
Именно это и входит в методические указния (слово в слово) которые я упоминал ранее,
Цитата(aesculape @ 19.4.2011, 16:23) *
... но там описан только один вариант - при выстреле слева. Как применить эти рекомендации к другим вариантам - выстрел снизу, или скажем в область диафрагмы рта - непонятно.

К сожалению никаких связей с ХМАПО не имею, не будет ли бестактностью воспользоваться Вашими, если возможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ashterix
сообщение 26.4.2011, 6:48
Сообщение #11


Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Регистрация: 8.12.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1

Призовые баллы:
1




Цитата(aesculape @ 23.4.2011, 9:21) *
К сожалению никаких связей с ХМАПО не имею, не будет ли бестактностью воспользоваться Вашими, если возможно.

У меня тоже нет связей с ХМАПО. Может кто то другой может помочь.


--------------------
Ум отцов наших - для нас поздний ум, чужие ошибки ни для кого не в корысть, каждый должен наделать своих, как будто бы мир был только вчера создан...
--------------------
Всё прошло, пройдёт и это!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alra
сообщение 26.4.2011, 20:57
Сообщение #12



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 4
Регистрация: 22.4.2011
Из: Україна
Пользователь №: 332



Коллеги, а никому не приходила мысль о комплексоной судебно-медицинской и баллистической эксперитизе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aesculape
сообщение 26.9.2011, 22:41
Сообщение #13

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 111



Цитата(Alra @ 26.4.2011, 20:57) *
Коллеги, а никому не приходила мысль о комплексоной судебно-медицинской и баллистической эксперитизе?

Не знаю как назвать метод, который использовал, но действовал следующим образом:
масштабное фотографирование (2 профиля, фас);
определил места проекций центров входных и выходных ран на каждой фотографии и соединил "вход" с "выходом";
определил углы между вертикальной осью головы и ходом раневых каналов в сагитальной и фронтальной плоскостях (использовалась программа CorelDRAW, инструмент определения величины углов).
Все выше перечисленное позволило значительно сузить круг для проведения экспериментов.
Далее, провели отстрелы: в качестве макетов головы и шеи использовались синтетические мешки, наполненные сырой тырсой, которым придавалась соответсвующая форма (кстати весьма точная), обернутые бязью белого цвета. Полученные рисунки отложения копоти фотографировались в масштабе и сравнивались с "оригиналом".

Таким образом, было установлено взаиморасположение дульного конца оружия и головы потерпевшего, а с учетом данных осмотра места происшествия и положение самого потерпевшего в момент травмирования.
Кстати сказать, результаты экспериментов и "манипуляций с фотографиями" отличаются всего в 2-3 град.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ashterix
сообщение 27.9.2011, 7:46
Сообщение #14


Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Регистрация: 8.12.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1

Призовые баллы:
1




aesculape, фотографии есть?


--------------------
Ум отцов наших - для нас поздний ум, чужие ошибки ни для кого не в корысть, каждый должен наделать своих, как будто бы мир был только вчера создан...
--------------------
Всё прошло, пройдёт и это!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rättsläkare
сообщение 3.11.2011, 18:29
Сообщение #15



Группа: Эксперты из других стран
Сообщений: 123
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 394



Цитата(Ashterix @ 26.4.2011, 6:48) *
У меня тоже нет связей с ХМАПО. Может кто то другой может помочь.

(057) 711 79 02 Кафедра судебной медицины ХМАПО. Диссертация по этой теме была защищена в 2002 году


--------------------
Feci quod potui, taciant meliora potentes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shutze
сообщение 25.11.2011, 12:43
Сообщение #16

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 25.11.2011
Пользователь №: 409



Цитата(aesculape @ 18.4.2011, 20:57) *
Здравствуйте уважаемые коллеги! Может кто-то сталкивался, имеются ли методики определения взаиморасположения тела потерпевшего и оружия: растояние от дульного среза, угол наклона.

Судя по всему, файл с методическими рекомендациями И.Н. Козаченко Вы получили. Они составлены на основе защищенной этим автором в 2002 году в КМАПО кандидатской диссертации. Если в Вашем случае использовался автомат АК-74 с дульным тормозом-компенсатором, эти рекомендации могут быть для Вас полезными. А если это был, например, АК-74У или же РПК-74, то тогда Вы можете использовать только общие подходы к решению этого вопроса. Там, кстати есть и вариант составления выводов. Если нужна более подробная консультация напишите в личку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 25.9.2017, 4:34