Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Диагноз внутриутробной инфекции без анализов?
Оливка
сообщение 11.11.2010, 11:36
Сообщение #1

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 191



Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, у моей подруги случилось несчатье, на 37 неделе посредством кесаревого сечения был рожден малыш (2 ребенок ее), закричал, все нормально было, но на 2 сутки ему стало плохо, а на 3 перевели в реанимацию, на 4 сутки умер. У мамы была нормальная беременность, анализы нормальные, гинеколог удивлена.

А в роддоме не проверили сразу же плаценту, дабы подтвердить либо опровергнуть вероятность внутриутробного заражения. вообще не дали никаких данных бакпосевов у младенца. Зато вот протокол вскрытия из этого роддома:

Протокол вскрытия 64 от 6 сентября 2010 года у новорожденного Сороковского м ,прожившего 3 суток 4 часа, имелась внутриутробная генерализованная недефференцированная инфекция ,проявившаяся острым тробмоэндокардитом 3-х створчатого клапана ,межуточной пневмонией, очаговым энцефалитом .Инфекция осложнилась тромбоэмболие мелких ветвей легочной артерии с геморрагическими инфарктами, микроинфарктами миокарда, отеком головного мозга ,дистрофией паренхиматозных органов. Синдром дыхательых расстройств (гиалиновые мембраны,геморрагии )по морфологическим проявлениям выражен значительно меньше ,чем инфекция ,поэтому внутриутробную инфекцию необходимо считатьосновным заболеванием ,а СДР - сопутствующим. Смерть наступила от комплекса проявлений внутриутробной инфекции и ее тяжелых осложнений .Формулировка заключительного клинического диагноза не соответствует общепринятым нормам - не может внутриутробная пневмония быть осложнением СДР.

Патологоанатомический диагноз
основное заболевание
Внутриутробная генерализованная недеференцированная инфекция: острый бородавчатый тромбозндокардит 3-х створчатого клапана, пролиферативный очаговый энцефалит, межуточная пневмония. ИВЛ. Канюлирование пупочной вены.
Осложнения:
Тромбоэмболия мелких ветвей легочной артерии, геморрагические инфаркты нижних долей легких, микроинфаркты миокарда, отек головного мозга, дистрофия печени почек ,надпочечников.
Сопутствующие заболевания:
Синдром дыхательных расстройства у новорожденного гиалиновые мембраны, геморрагии.

Спрашивает она, что за инфекция была - не знают, анализы такие не делают. Но так откуда они вообще знают, что это инфекция? По определенным признакам, свидетельствующим об остром инфекционном процессе? Ну так этот инфекционный процесс мог быть вызван нозокоминальной инфекцией, ведь малыш родился чуть ранее срока, и при кесаревом отсасывали жидкость из верхних дыхательных путей. (она ведь у кесарят самостоятельно не "выжимается" в отличие от рожденных через естественные родовые пути). 

Вопрос как раз в том и состоит: пожалуйста, подскажите, разве при вскрытии можно вот так точно , без анализов и бакпосевов, без исследования плаценты сразу же после родов и т.п., ставить диагноз внутриутробной инфекции и только?

Пожалуйста, подскажите.
  
Причина редактирования: Приведение в надлежащий вид
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лина
сообщение 11.11.2010, 15:39
Сообщение #2



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2010
Пользователь №: 181



Цитата
разве при вскрытии можно вот так точно , без анализов и бакпосевов, без исследования плаценты сразу же после родов и т.п., ставить диагноз внутриутробной инфекции и только?


можно, раз при гистологическом исследовании обнаружили воспалительные изменения эндокарда(внутренней оболочки сердца), головного мозга и легких(пневмония) инфекционной этиологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оливка
сообщение 11.11.2010, 21:47
Сообщение #3

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 191



Цитата(Лина @ 11.11.2010, 15:39) *
можно, раз при гистологическом исследовании обнаружили воспалительные изменения эндокарда(внутренней оболочки сердца), головного мозга и легких(пневмония) инфекционной этиологии.

Спасибо. То есть Вы хотите сказать, что подобные воспалительные изменения происходят исключительно при внутриутробном заражении плода? 


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лина
сообщение 11.11.2010, 22:00
Сообщение #4



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2010
Пользователь №: 181



я так поняла что внутриутробную инфекцию поставили на основании того, что в течение первых дней жизни других источников инфекции не было либо их исключили.

нозокомиальная инфекция регулярно контролируется СЭС и если бы она была в роддоме-он бы не работал, а был на "помывке"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оливка
сообщение 11.11.2010, 22:09
Сообщение #5

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 191



Цитата(Лина @ 11.11.2010, 22:00) *
я так поняла что внутриутробную инфекцию поставили на основании того, что в течение первых дней жизни других источников инфекции не было либо их исключили.

нозокомиальная инфекция регулярно контролируется СЭС и если бы она была в роддоме-он бы не работал, а был на "помывке"


 Лина, большое спасибо за Ваши комментарии! Важно знать другое, может ли подобное заключение свидетельствовать конкретно о внутриутробном  инфицировании, а не  просто  о том, что имеется явная картина инфекционного процесса неясной этиологии.  Я так понимаю, что нет? 




А касательно контроля - неизвестно... реаниматолог с данного центра признался, что у них там еще не поставлено все как надо, и многое оборудование также  не налажено ... (подруга из российской глубинки)

Сообщение отредактировал Оливка - 11.11.2010, 22:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лина
сообщение 11.11.2010, 22:31
Сообщение #6



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2010
Пользователь №: 181



ну оборудование не ахти практически во всех больницах, т.к. в основном уже выработало свой ресурс и прочее...

по поводу инфекций- весь инструмент в больницах стерилизуют и стерилизационные тоже проходят контроль в СЭС, либо
пользуются одноразовым инструментарием если есть возможность, который стерилизуют еще на заводе-производителе.

по поводу инфекции матери- все люди являются носителями микроорганизмов зачастую об этом даже не подозревая: есть кариес ротовой полости?- есть источник инфекции, есть хронический тонзиллит или аденоиидит или синусит - есть источник инфекции, хоть однажды герпес на губе выскочил или опоясывающий лишай-есть герпетическая инфекция(около 90%населения инфицировано кстати), цитомегаловирусная инфекция также может проникать бессимптомно, а е сть данные что 60-80% населения имеют антитела к этой инфекции-т.е. по сути заражены.
так можно продолжать долго.....

я поняла что ситуация в том что из-за диагноза появились какие-то обвинения в сторону матери-мол виновата в смерти ребенка, может быть со стороны родственников, может быть сама себя обвиняет, но....всего в жизни не предусмотришь, организм человека не простерилизуешь перед беременностью и в карантине все 9 месяцев не просидишь, остается только принять ситуацию такой какая она есть и жить дальше, как банально это бы не звучало.

печальная конечно история, никому такого не пожелаешь, мои соболезнования Вашей подруге.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лина
сообщение 11.11.2010, 22:36
Сообщение #7



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2010
Пользователь №: 181



кроме того при бактериологическом/вирусологическом исследовании не всегда обнаруживается возбудитель
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оливка
сообщение 11.11.2010, 22:40
Сообщение #8

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 191



Цитата(Лина @ 11.11.2010, 22:31) *
ну оборудование не ахти практически во всех больницах, т.к. в основном уже выработало свой ресурс и прочее...

по поводу инфекций- весь инструмент в больницах стерилизуют и стерилизационные тоже проходят контроль в СЭС, либо
пользуются одноразовым инструментарием если есть возможность, который стерилизуют еще на заводе-производителе.

по поводу инфекции матери- все люди являются носителями микроорганизмов зачастую об этом даже не подозревая: есть кариес ротовой полости?- есть источник инфекции, есть хронический тонзиллит или аденоиидит или синусит - есть источник инфекции, хоть однажды герпес на губе выскочил или опоясывающий лишай-есть герпетическая инфекция(около 90%населения инфицировано кстати), цитомегаловирусная инфекция также может проникать бессимптомно, а е сть данные что 60-80% населения имеют антитела к этой инфекции-т.е. по сути заражены.
так можно продолжать долго.....

я поняла что ситуация в том что из-за диагноза появились какие-то обвинения в сторону матери-мол виновата в смерти ребенка, может быть со стороны родственников, может быть сама себя обвиняет, но....всего в жизни не предусмотришь, организм человека не простерилизуешь перед беременностью и в карантине все 9 месяцев не просидишь, остается только принять ситуацию такой какая она есть и жить дальше, как банально это бы не звучало.

печальная конечно история, никому такого не пожелаешь, мои соболезнования Вашей подруге.


Лина, по поводу носительства, это понятно, мы нестерильны и понятное дело, что в состав микрофлоры человека входят различное бесчисленное множество условно-патогенных микроорганизмов и чел. организм научился с ними как-то уживаться)) У моей подруги не было никаких клин. проявлений патологии, а если нет клин патологии, вероятность того, что условно-патогенная флора навредит очень мала.... Даже по протоколам не рекомендуется рутинно сдавать анализы на торч-инфекции, если у женщины нет клин. проявлений заболевания и/или жалоб (хотя в наших краях эта рекомендация игнорируется, и независимо от этого - сдает ли женщина анализы на инфекции или не сдает, если что и случается, всегда источником инфицирования ребенка является мать , приэтом, никаких доп. анализов и микробиологических  иследований не проводится (или проводится, но результаты почему-то умалчиваются))




Просто известно также, что проблема нозокоминальных инфекций также стоит очень остро, независимо от всех мер гигиены (мы же говорим о резистентных штаммах бактерий, о нозокоминальных). На Западе эта проблема остро обсуждается, у нас острее обсуждается проблема носительства, а госпитальных инфекций у нас якобы нет.   Но, тем не менее, Национальный комитет по проблеме нозокомиальных инфекций США (NNIS) считает, что все инфекции новорожденных связаны с госпитальной инфекцией, независимо от источника инфицирования.

Хотелось просто выяснить конкретно у судмедэкспертов касательно явной возможности разграничить по данным вскрытия внутриутробную инфекцию от госпитальной. 

Но спасибо Вам за ответы. 

Сообщение отредактировал Оливка - 11.11.2010, 22:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лина
сообщение 11.11.2010, 22:52
Сообщение #9



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2010
Пользователь №: 181



по данным вскрытия без микробиологического исследования сложно дифференцировать внутриутробную от нозокомиальной имхо, но я могу ошибаться, может еще кто-то вам ответит, кто разбирается лучше
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оливка
сообщение 11.11.2010, 22:57
Сообщение #10

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 191



Цитата(Лина @ 11.11.2010, 22:52) *
по данным вскрытия без микробиологического исследования сложно дифференцировать внутриутробную от нозокомиальной имхо, но я могу ошибаться, может еще кто-то вам ответит, кто разбирается лучше





Лина, спасибо большое за Ваши ответы.

Нам больше никто не нужен.

Я еще разве что только обращусь к специалистам в NNIS, хочу и их послушать. 




Всего доброго!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воловондо
сообщение 27.11.2010, 21:27
Сообщение #11

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 27.11.2010
Пользователь №: 193



День добрый, если вопрос стоит именно так "разве при вскрытии можно вот так точно , без анализов и бакпосевов, без исследования плаценты сразу же после родов и т.п., ставить диагноз внутриутробной инфекции и только?", то сказать можно следующее.

Без исследования последа, а также без бак. посева диагноз внутриутробной инфекции поставить можно.
По самым скромным срокам гистологическое исследование последа придет в отделение на 3(!) сутки.
В вашем случае малыш уже был в реанимации и начал по определению получать антибиотики, из чего следует вывод - успех бак. посева, причем достоверного снижается процентов до 30.
В целом, если рассматривать диагноз патологоанатома, то по результатам вскрытия можно однозначно сказать: инфекция внутриутробная.
Признаки тому, выраженные поражения клапана сердца. Крайне сомнительно, что такие изменения произойдут за трое суток жизни. В миокарде преобладают продуктивные воспаления, когда речь идет о клапанах, следовательно требуется время.
Повторюсь, трое суток для таких изменений крайне мало. Ну и как я понял, диагноз внутриутробного инфекцией не был поставлен сразу родов, а выставлен в отделении реанимации.
Ну а насчет точности диагноза по результатам вскрытия, то в общем, конечно, определенная достоверность в этом есть. Есть также зависимость от опыта патологоанатома и мощности отделения.
Одно дело, когда отделение специализируется по детству и другое дело, когда патологоанатом специалист по "взрослой" части, но периодически занимается и детьми. В этом случае разница будет.
Судя по диагнозу, патологоанатом взрослый.

С уважением.

Сообщение отредактировал Ashterix - 29.11.2010, 8:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vie
сообщение 3.4.2011, 17:11
Сообщение #12



Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 5



обнаруженные изменения не могли развиться за трое суток жизни ребенка после рождения. такие изменения развивались не одну неделю. спросите лучше у матери какие у нее были жалобы во время беременности и пусть сдаст на TORCH инфекции, сразу не плохо было бы сдать бак посев крови на стерильность и матери и малыша. Но очевидно одно - этот процесс развивался внутриутробно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.1.2018, 4:49