Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> откуда берется алкоголь в крови у трезвого человека?, непонятная ситуация с промилле
Олег Олег
сообщение 16.3.2013, 0:23
Сообщение #1

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2013
Пользователь №: 659



Здравствуйте! У нас возникла непонятная ситуация. Мой брат, ему 52 года, получил серьезную травму на шахте: перелом черепа с полной потерей зрения. Смена начинается в 6:00, а в 11:00 случилась беда. Когда его около 12:00 подняли на поверхность, спасатели отвезли его в местную горбольницу, в которой была оказана первая помощь и вызван нейрохирург из областного центра. Брат находился в этой больнице до 18:00 ему делали какие-то уколы, ставили капельницы, но анализа крови на алкоголь якобы сделано не было. Потом, по совету приехавшего специалиста, брата перевезли в областную нейрохирургию, где около 21:00 кровь на алкоголь взяли. Ночью около 01:30 была сделана операция, после чего его положили в отделение для дальнейшего лечения. И вот, через 9 дней лечащий врач нам сообщил, что у больного в крови обнаружен алкоголь в количестве 0,5 промилле! И показал заключение, сделанное на следующий день после операции около 14:00. то есть через 17 часов после забора крови! Брат не пьёт. Не пил он ни кефира, ни кваса, ни других подобных жидкостей. Брат работает на подземном транспорте и их тщательно контролируют. Если предположить, что мед.контроль не заметил подвыпившего работника, и допустил к работе, то сколько надо было выпить, чтобы в 21:00 у работавшего с 6:00 утра человека было 0,5 промилле? И подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то нормы забора крови на алкоголь в таких случаях? Травма действительно тяжелая. И с самого начала вместе с нами с ним рядом были представители шахты. Могло ли случиться так, что в местной городской б-це забыли взять кровь на алкоголь, если даже Скорую помощь вызывали не обычную, а горноспасательскую, т.к. это положено по правилам? И, как мне сказали представители шахты, всё делается строго по правилам, и даже врач будет его смотреть не тот, который лучший, а тот, кому положено, специально закреплённый для таких случаев.? Были сделаны какие-то акты, подписывались бумаги, и вдруг алкоголь! Что это, подскажите!

Сообщение отредактировал Олег Олег - 16.3.2013, 0:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gladius
сообщение 16.3.2013, 10:26
Сообщение #2


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 383
Регистрация: 11.12.2009
Из: Киевская область
Пользователь №: 34

Призовые баллы:
2




0,5 пром - это граничная доза легкого алкогольного опьянения (нижняя). За час у здорового среднего человека выводится 0,1-0,15 прм в час.

какие нормы забора крови в больницах и тем более спасательных службах мне лично не известно, как показывает практика обычно берут при поступлении в больницу в приемном отделении

повышать уровень алкоголя в крови могут процесы гниения этой самой крови, но в Вашем случае время не так уж и много прошло. так что вряд ли; второе что приходит на ум - медикаменты, повышающие уровень алкоголя, но тоже мало вероятно, так не вряд ли при ЧМТ вводят спиртсодержащие медикаменты, да еще в таких дохах, чтобы пром выскакивали (во всяком случае таких не припомню)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Олег
сообщение 16.3.2013, 17:46
Сообщение #3

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2013
Пользователь №: 659



Цитата(gladius @ 16.3.2013, 10:26) *
0,5 пром - это граничная доза легкого алкогольного опьянения (нижняя). За час у здорового среднего человека выводится 0,1-0,15 прм в час.

какие нормы забора крови в больницах и тем более спасательных службах мне лично не известно, как показывает практика обычно берут при поступлении в больницу в приемном отделении

повышать уровень алкоголя в крови могут процесы гниения этой самой крови, но в Вашем случае время не так уж и много прошло. так что вряд ли; второе что приходит на ум - медикаменты, повышающие уровень алкоголя, но тоже мало вероятно, так не вряд ли при ЧМТ вводят спиртсодержащие медикаменты, да еще в таких дохах, чтобы пром выскакивали (во всяком случае таких не припомню)



то есть, за 15 часов, которые прошли с момента заступления на смену до времени взятия анализа, уровень понизился бы на 1,5 - 2,0 промилле. получается, на работе непьющий человек был с 2,0-2,5 промилле? Нам как-раз этот момент и интересен!


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gladius
сообщение 16.3.2013, 22:05
Сообщение #4


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 383
Регистрация: 11.12.2009
Из: Киевская область
Пользователь №: 34

Призовые баллы:
2




ничего это не значит. я же писал - "у здорового человека", а здесь - совсем "нездоровье", а уж про медикаментозную терапию вообще молчу (к примеру инфузионная терапия, которая наверняка имела место), так что вывод про когда и какой алкоголь был за 15 часов до забора сделать нельзя
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black Panter
сообщение 18.3.2013, 8:48
Сообщение #5


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 486
Регистрация: 6.2.2012
Из: Где чОрт ногу сломит
Пользователь №: 446

Призовые баллы:
1




Цитата(gladius @ 16.3.2013, 22:05) *
ничего это не значит. я же писал - "у здорового человека", а здесь - совсем "нездоровье", а уж про медикаментозную терапию вообще молчу (к примеру инфузионная терапия, которая наверняка имела место), так что вывод про когда и какой алкоголь был за 15 часов до забора сделать нельзя
странно, конечно, что взяли через такое время кровь на алкоголь. Могла быть погрешность при взятии крови из вены, если кожу локтевого сгиба обработали перед взятием не перекисью водорода или декасаном, а обычным СПИРТОМ МЕДИЦИНСКИМ! Не шибко грамотный средний мед. персонал и такое мог натворить, обработав кожу спиртом. Могли брать кровь на биохимию, заодно взяли и на алкоголь. Такое бывает. Да, ещё! каким методом производился аналих крови на алкоголь? Если фотоколориметрическим ( должно быть указано в исследовании), - то этот метод с ошибкой +(-)0,3 %о ( промилле) и не разрешён Минздравом Украины. Только газово-хроматографический метод быть должен. И должна исследование крови проводить лишь та лаборатория, где есть соответствующая лицензия на это исследование! По этому вопросу - обратитесь к адвокату.
И пусть не забудет спросить чем обрабатывали кожу пострадавшего при заборе крови. Это - важно!

Сообщение отредактировал Black Panter - 18.3.2013, 8:49


--------------------
СТАРАЯ Я УЖЕ ПО МУЖИКАМ БЕГАТЬ, НЕСИТЕ ИХ ВСЕХ КО МНЕ!!!!!!!!!!

Никогда не останавливайте Безумие. И участвуйте в нем со всем рвением и отдачей.

Я его не бил, он сам упал, это с ним так сурово законы физики обошлись...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cuba
сообщение 18.3.2013, 17:08
Сообщение #6



Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 15.2.2012
Пользователь №: 454



Попробуйте оспорить этот результат (0,5о/оо),т.е. чтобы его не принимали во внимание. Во-первых, забор крови делается сразу же при поступлении в больницу (до проведения каких-либо мед. манипуляций). Забор крови через 10 часов после травмы (в 21.00), при том, что пострадавший был в больнице уже в 12.00-12.30 - это очень серьезный "прокол". Время от забора крови до проведения анализа (17 часов) на концентрацию этанола в крови не влияет (если отобраный образец крови правильно хранился - в холодильнике и т.д.)
"нормы забора крови на алкоголь в таких случаях" см. http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?p=339649
(на лист методички правой кнопкой и "открыть изображение")
и еще http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0931-09
Можно потребовать проведения анализа второго (контрольного) образца крови (см. ссылку 1 п.1.1.1 и ссылку 2 п.3.10). Если его не набирали (забор крови был только в один флакон) - то "отриманий результат (0,5о/оо) не можна приймати до уваги, оскільки відбір зразків крові відбувався з порушенням і т.д...."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Олег
сообщение 19.3.2013, 17:32
Сообщение #7

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2013
Пользователь №: 659



Уважаемые CUBA и Black Panter! Спасибо Вам большое, помогло! Только начали разговор с медиками, подкованные вашей информацией, не прошло и двух часов, прибежали в палату завотд., зав.лаб. и представитель комиссии и все втроём дружно извинились, мол, перепутали анализы, простите, у вас алкоголя в крови 0,00!!! Еще раз спасибо большое за грамотную и профессиональную консультацию!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.5.2018, 9:18