Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Долучення лабораторних досліджень (ориг) до матеріалів крмінального провадження, Милиция по указке прокуратуры требует давать ей оригиналы лабораторных
expertus
сообщение 23.7.2014, 13:05
Сообщение #1



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 132
Регистрация: 10.4.2010
Из: UA, Sumy
Пользователь №: 107



Один из сотрудников прокуратуры считает себя знатоком в области судебной медицины и судебно-медицинской экспертизы в частности и требует чтобы милиция брала у нас оригиналы актов исследований и долучала их до материалов кримінального провадження. Я написал письмо начальнику этого прокурора с просьбой разъяснить мне на каком основании мы должны выполнять такие требования, но уже как 2 недели ответ не получили и что-то мне подсказывает, что не получим. Кто-нибудь в своих бюро занимается подобной фигней или только мы ведем себя не совсем адекватно? Кстати начальник нашего бюро в свое время звонил в Головне бюро и Бурчинский ему сказал чтобы эксперты на направлениях писали фамилию следователя, а наши эксперты в лаборатории писали экспертизы на основании фамилии следователя, который назначал экспертизу трупа. Мне кажется что это бред.

Сообщение отредактировал expertus - 23.7.2014, 13:32
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________.doc ( 53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246
 


--------------------
[size=3]Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.[/size]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 23.7.2014, 17:04
Сообщение #2

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 315
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



На мое мнение Ваш запрос ни о чем. С дебилоидами юристами-прокурорами можно общаться только по в рамках КПК. Если есть желание дальше общаться со светочами юриспруденции то вот статьи на которые можете ссылаться. Те же статьи можете использовать для ответа (посылки на ...)

Ст. 101 КПКУ від 13.04.2012
1. Висновок експерта - це докладний опис проведених експертом досліджень та зроблені за їх результатами висновки, обґрунтовані відповіді на запитання, поставлені особою, яка залучила експерта, або слідчим суддею чи судом, що доручив проведення експертизи.

Ст. 102 КПКУ від 13.04.2012 № 4651-VI


У висновку експерта повинно бути зазначено:


1) коли, де, ким (ім’я, освіта, спеціальність, свідоцтво про присвоєння кваліфікації судового експерта, стаж експертної роботи, науковий ступінь, вчене звання, посада експерта) та на якій підставі була проведена експертиза;
2) місце і час проведення експертизи;
3) хто був присутній при проведенні експертизи;
4) перелік питань, що були поставлені експертові;
5) опис отриманих експертом матеріалів та які матеріали були використані експертом;

6) докладний опис проведених досліджень, у тому числі методи, застосовані у дослідженні, отримані результати та їх експертна оцінка;7) обґрунтовані відповіді на кожне поставлене питання.


2. У висновку експерта обов’язково повинно бути зазначено, що його попереджено про відповідальність за завідомо неправдивий висновок та відмову без поважних причин від виконання покладених на нього обов’язків.
3. Якщо при проведенні експертизи будуть виявлені відомості, які мають значення для кримінального провадження і з приводу яких не ставилися питання, експерт має право зазначити про них у своєму висновку. Висновок підписується експертом.




ПУНКТ 6 как раз относится относится к результатам токсикологии и гистологии. Т.е. то что от Вас требуют не предусмотрено чиним КПК.

Еще можете добавить


Ст. 242 КПКУ від 13.04.2012 № 4651-VI
1. Експертиза проводиться експертом за зверненням сторони кримінального провадження або за дорученням слідчого судді чи суду, якщо для з’ясування обставин, що мають значення для кримінального провадження, необхідні спеціальні знання. Не допускається проведення експертизи для з’ясування питань права.

2. Слідчий або прокурор зобов’язаний звернутися до експерта для проведення експертизи щодо:
1) встановлення причин смерті;
2) встановлення тяжкості та характеру тілесних ушкоджень;....



--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black Panter
сообщение 23.7.2014, 18:29
Сообщение #3


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 486
Регистрация: 6.2.2012
Из: Где чОрт ногу сломит
Пользователь №: 446

Призовые баллы:
1




Танатолог выложил нормативный документ " об экспертизе".

Но!!! Действительно, " светочам юриспрудЭнцЫи"))) - нельзя пояснить ничего!


У нас пошли по пути наименьшего сопротивления! ( для expertus!!!!) А именно! Следак даёт нам( танатологам, районным...) 3-4 постановы( одинаковые).Там вопросы " стандартные" ПЛЮС " дописочка": " также назначено проведение: судебно-токсикологической, судебно-гистологической и.т.д....". К направлению на химию, гисту и.т.д... " пришиваются" эти постановы. Так у нас в бюре решили этот вопрос! Уже год как! Все довольны!



--------------------
СТАРАЯ Я УЖЕ ПО МУЖИКАМ БЕГАТЬ, НЕСИТЕ ИХ ВСЕХ КО МНЕ!!!!!!!!!!

Никогда не останавливайте Безумие. И участвуйте в нем со всем рвением и отдачей.

Я его не бил, он сам упал, это с ним так сурово законы физики обошлись...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
expertus
сообщение 23.7.2014, 23:14
Сообщение #4



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 132
Регистрация: 10.4.2010
Из: UA, Sumy
Пользователь №: 107



Ясно и понятно, примерно так и написал уже черновик ответа прокурору - сегодня подредактирую и отправлю. Спасибо.


--------------------
[size=3]Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.[/size]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gladius
сообщение 24.7.2014, 21:12
Сообщение #5


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 383
Регистрация: 11.12.2009
Из: Киевская область
Пользователь №: 34

Призовые баллы:
2




да уж..бред бредовый, хаваем его тоже. К каждому направлению на доп исследование прикалываем копию постановы (или вручную пишем в направлении номер ЕРДР и кто и когда направил) icon_e_confused.gif

логика здесь не ищите)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krokod
сообщение 25.7.2014, 8:51
Сообщение #6

У пользователя нет своего аватара


Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 126
Регистрация: 2.12.2011
Пользователь №: 417



В нашій конторі заведено з незапам'ятних часів - висновки дод. експертиз надсилаються разом із висновко м експерта (так було і з актами). Років 7-8 тому почали вписувати в наші направлення на дод. дослідження прізвище слідчого, яке вписується в титулу токсикології, чи гісти (копії постанов чи ном. провадження не надаємо). Нічого надзвичайного не вбачаю, якщо висновки дод.досліджень будуть при матеріалах справи. Менше потім запитань до нас може виникати.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 25.7.2014, 17:01
Сообщение #7

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 315
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Коллеги! НУ извините хрень какая-то - выдавать экпертизу, потом еще добавить висновок химии, гисты, биологии, еще и физ-теха, а может еще и добавить все бумажки которые возле висновка лежали и печатями их заверить, этот чистый лист бумаги лежал возле висновка експерта и т.д.

Когда-нибудь такой ворох макулатуры какой-нибудь адвокатик клюнет и гуманный суд все такие висновки с сопровождающими бумажками признает неприпустимими доказами. Кстати про неприпустимі докази - как только следаку говоришь мягко - мне все равно, но если ты так сделаешь то вся карна справа рассыпется из-за нарушения процедуры закона, обычно действует отлично.






--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black Panter
сообщение 25.7.2014, 21:27
Сообщение #8


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 486
Регистрация: 6.2.2012
Из: Где чОрт ногу сломит
Пользователь №: 446

Призовые баллы:
1




Цитата(танатолог @ 25.7.2014, 18:01) *
Коллеги! НУ извините хрень какая-то - выдавать экпертизу, потом еще добавить висновок химии, гисты, биологии, еще и физ-теха, а может еще и добавить все бумажки которые возле висновка лежали и печатями их заверить, этот чистый лист бумаги лежал возле висновка експерта и т.д.

Когда-нибудь такой ворох макулатуры какой-нибудь адвокатик клюнет и гуманный суд все такие висновки с сопровождающими бумажками признает неприпустимими доказами. Кстати про неприпустимі докази - как только следаку говоришь мягко - мне все равно, но если ты так сделаешь то вся карна справа рассыпется из-за нарушения процедуры закона, обычно действует отлично.

Как бог на душу нашему гуманоидному суду положЫт! Суд может принять, может НЕ принять - ЛЮБЫЕ доказательства!

Но, опять-таки! Логически: ведь наши токсикологи и гистологи - тоже эксперты! Простите, тогда как же? Если она проводят исследования, то что? Просто " бамажки"! Да нет!Всё-таки должен быть оформлен " Висновок експерта"!





Хотелось бы ЗОСИМА послушать по этому поводу. И ВИЛА( КИЕВ)

Сообщение отредактировал Black Panter - 25.7.2014, 21:27


--------------------
СТАРАЯ Я УЖЕ ПО МУЖИКАМ БЕГАТЬ, НЕСИТЕ ИХ ВСЕХ КО МНЕ!!!!!!!!!!

Никогда не останавливайте Безумие. И участвуйте в нем со всем рвением и отдачей.

Я его не бил, он сам упал, это с ним так сурово законы физики обошлись...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 26.7.2014, 19:52
Сообщение #9

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 315
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Цитата
Но, опять-таки! Логически: ведь наши токсикологи и гистологи - тоже эксперты! Простите, тогда как же? Если она проводят исследования, то что? Просто " бамажки"! Да нет!Всё-таки должен быть оформлен " Висновок експерта"!


Ст. 101 КПКУ Висновок експерта - це докладний опис проведених експертом досліджень та зроблені за їх результатами висновки, обґрунтовані відповіді на запитання, поставлені особою, яка залучила експерта, або слідчим суддею чи судом, що доручив проведення експертизи.

у висновку должно быть: докладний опис проведених досліджень, у тому числі методи, застосовані у дослідженні, отримані результати та їх експертна оцінка; И фсе, нет никаких отдельных актов исследований.

Вы тут спрашиваете - а какже исследования которые проводят токсикологи и гистологи? Так вот: они проводят исследование в рамках экспертизы трупа и того материала который заслан на исследование трупорезом, згідно постанови слідчого имярек, и трупорезу сообщают результат, а результат этот по приказу №6 и КПК уже трупорез вносит в висновок и оценивает. Если какая-то кабукашка из прокурорских чего-то там хочет то пусть организовывает постанову и биообьекты в лабораторию самолично доставляет и из трупа тоже нехай самолично изымает.

Если исходить из того что прогнуться и выполнить все предписания, а они де не тронут, на ритуал или еще на что-то глаза закроют, то хрен там: никто ни на что глаза не закроет, а укусит по любому. В области откуда топикастер бюро слабину давно дало и бюро долбят не по детски.



--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 26.7.2014, 19:58
Сообщение #10

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 315
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Цитата(gladius @ 24.7.2014, 22:12) *
да уж..бред бредовый, хаваем его тоже. К каждому направлению на доп исследование прикалываем копию постановы (или вручную пишем в направлении номер ЕРДР и кто и когда направил) icon_e_confused.gif

логика здесь не ищите)
Согласен бред какой-то, у нас только в направлении пишем згідно постанови слідчого. А про номер ЕРДР это уже вообще, не может следователь в момент осмотра трупа и написания постановы знать номер ЕРДР.




--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black Panter
сообщение 27.7.2014, 8:04
Сообщение #11


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 486
Регистрация: 6.2.2012
Из: Где чОрт ногу сломит
Пользователь №: 446

Призовые баллы:
1




Цитата(танатолог @ 26.7.2014, 20:58) *
Согласен бред какой-то, у нас только в направлении пишем згідно постанови слідчого. А про номер ЕРДР это уже вообще, не может следователь в момент осмотра трупа и написания постановы знать номер ЕРДР.


Ну, как же? Постановление выносится, когда уже в ЕРДР инфа вбита. Никак не иначе!




--------------------
СТАРАЯ Я УЖЕ ПО МУЖИКАМ БЕГАТЬ, НЕСИТЕ ИХ ВСЕХ КО МНЕ!!!!!!!!!!

Никогда не останавливайте Безумие. И участвуйте в нем со всем рвением и отдачей.

Я его не бил, он сам упал, это с ним так сурово законы физики обошлись...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 27.7.2014, 9:33
Сообщение #12

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 315
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Цитата(Black Panter @ 27.7.2014, 9:04) *
Ну, как же? Постановление выносится, когда уже в ЕРДР инфа вбита. Никак не иначе!
Относительно живых да. А постанова на розтин выносится в порядке ст 110 КПК на основании 238 ст КПК. В ЕРДР данные внести можно потом. Может ваши менты вначале забивают все пункты в ЕРДР, а потом уже труп осматривают? Тогда вопрос возникает как без осмотра трупа они могут заполнить все пункты ЕРДРа, им что заранее известно о всех подробностях кримінального правопорушення?


Или следак с ноутом с интернетом и 2-мя флешками к трупу приезжает? - не верю

Может туда - сюда мотается от тела в кабинет и обратно? - не верю.






--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zosim
сообщение 28.7.2014, 13:50
Сообщение #13


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 248
Регистрация: 19.7.2012
Из: киев
Пользователь №: 537



Хотелось бы ЗОСИМА послушать по этому поводу. И ВИЛА( КИЕВ)
[/quote]

Мы как раз находимся в той группе бюро, которые делают не так, как в ГЛАВНОМ: Нигде в новом КПК нету того, что исследования в бюро при проведении экспертиз не проводяться "Акты судмед исследования" не составляются (тем более Наказ № 6 ЧИННИЙ!!!). Поэтому, при проведении судебно-медицинской экспертизы трупа, эксперт вилучает все необходимые биообъекты, направляет их в лаборатории, а полученные "Акты" - неотъемлемая часть "Висновку експрета". У многих следаках в Постанове уже "забит" пункт - згідно ст. 69 КПК України не заперечую щодо самостійного отримання необхідних додаткових матеріалів від штатних та позаштатних співробіників бюро (позаштатних - це стосується рентгенологів, хірургів, травматологів тощо). А по-поводу мнения ГЛАВНОГО: это БРЕД, когда гистолог проводит экспертизу на підставі направлення експерта та Постанови слідчого!!!!, тим паче не відповідаючи на питання Постанови!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gladius
сообщение 28.7.2014, 22:36
Сообщение #14


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 383
Регистрация: 11.12.2009
Из: Киевская область
Пользователь №: 34

Призовые баллы:
2




короче понятно - лебедь, рак и щука

хотя в целом согласен с ЗОСИМом, но ..начальника приказал - я сделал

Black Panter - танатолог прав насчет ЕРДР

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black Panter
сообщение 29.7.2014, 8:26
Сообщение #15


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 486
Регистрация: 6.2.2012
Из: Где чОрт ногу сломит
Пользователь №: 446

Призовые баллы:
1




Цитата(танатолог @ 27.7.2014, 10:33) *
Относительно живых да. А постанова на розтин выносится в порядке ст 110 КПК на основании 238 ст КПК. В ЕРДР данные внести можно потом. Может ваши менты вначале забивают все пункты в ЕРДР, а потом уже труп осматривают? Тогда вопрос возникает как без осмотра трупа они могут заполнить все пункты ЕРДРа, им что заранее известно о всех подробностях кримінального правопорушення?


Или следак с ноутом с интернетом и 2-мя флешками к трупу приезжает? - не верю

Может туда - сюда мотается от тела в кабинет и обратно? - не верю.



В течение 3-4 часов они "вбивают" в ЕРДР после осмотра трупа на МП! Посему у нас есть все номера ЕРДР( вписані в постановление).




--------------------
СТАРАЯ Я УЖЕ ПО МУЖИКАМ БЕГАТЬ, НЕСИТЕ ИХ ВСЕХ КО МНЕ!!!!!!!!!!

Никогда не останавливайте Безумие. И участвуйте в нем со всем рвением и отдачей.

Я его не бил, он сам упал, это с ним так сурово законы физики обошлись...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 31.7.2014, 16:15
Сообщение #16

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 315
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Цитата
В течение 3-4 часов они "вбивают" в ЕРДР после осмотра трупа на МП!
Ну это стандартно. Не стандартно что после этого следаки вальсируют в сторону постановы и вписывают номер. Пантера, Вас сильно уважают.


--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.5.2018, 9:09