Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ВИЧ/СПИД, СМЕРТЬ И.... Врачебная тайна, прошу присоединиться к обсуждению
Black Panter
сообщение 24.9.2015, 23:14
Сообщение #1


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 475
Регистрация: 6.2.2012
Из: Где чОрт ногу сломит
Пользователь №: 446

Призовые баллы:
1




Совмещаю 0,5 ст. пат. анатома в районной больнице. Вчера была крепкая ругань между: мною, начмедом, инфекционистом, ревматологом и участковым терапевтом.
Умерла женщина 32 лет. Более месяца назад эта женщина находилась на лечении в реанимации с д/зом:"пневмоцистная пневмония, ВИЧ-инфекция", болезнь Либмана-Сакса с нефрологическими и гематологическими проявлениями. ВИЧ - подтверждён в Киеве. В позапрошлом году в Киеве женщина получала антиретровирусную терапию. Состояла на учёте у инфекциониста в районе.

Вот, вчера умерла. Родственники обратились за выдачей " врачебного св-ва о смерти" к участковому терапевту. Терапевт послал к инфекционисту. Инфекционист решила написать " справку" о смерти, указав д/з " ВИЧ/СПИД".Родственники, устроив скандал - пошли в прокуратуру с угрозами" затаскаем по судам, нарушение врачебной тайны" и.т.д....
По СКВ (болезнь Либмана-Сакса) ревматолог выдать " свидетельство" отказалась. Хотя... генерализованая форма " волчанки" вполне в данной ситуации могла привести к смерти.

Далее! Родственники начал " штурмовать" меня, начмеда с требованием " вскрыть и написать правду"! " не позорить детей и всю семью"

Что вскрывать? Зачем вскрывать? Смысл?
Спас меня - областной патологоанатом, и сказал " НЕ вскрывать"!Начмед - согласился. И... опять: угрозы и.т.д...

Выдал, всё-таки, участковый терапевт " справку" с д/зом " наростаюча поліорганна недостатність. Пневмоцистна пневмонія. Генералізована форма системного червоного вовчака".

О ВИЧ/СПИД - и речи нет.


Теперь ВОПРОС, ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ!
Как ВЫ поступаете в случаях подтверждённого ВИЧ/СПИД? Выставляете ли в св-ве о смерти данный диагноз?

О " врачебной тайне"... Ну, тут ЮРИДИЧЕСКИ - ИНОЕ!

Порядок надання медичної інформації про пацієнта, який помер,
іншим особам залежить від періоду, в який ця інформація запитуєть-
ся. Якщо медичну інформацію, в тому числі ознайомлення з доку-
ментацію, вимагають родичі померлого або інші уповноважені за його
життя (опікуни, представники) особи на етапі встановлення причин
смерті — до отримання свідоцтва про смерть в органах реєстрації
актів цивільного стану — такі особи мають на це право. Таке право
гарантується статтею 285 Цивільного кодексу України (далі — ЦКУ):
«Після смерті пацієнта, члени його сім’ї або інші особи, уповноваже-
ні за життя пацієнтом, мають право бути присутніми при дослідженні
причин його смерті та ознайомитися із висновками щодо причин
смерті, а також вправі оскаржити ці висновки до суду».
Наказом Міністерства охорони здоров’я України від 8 серпня
2006 р. № 545 затверджено Інструкцію щодо заповнення та видачі лі-
карського свідоцтва про смерть (форма 106/о). Лікарське свідоцт во
про смерть оформлюється у двох примірниках. Перший примірник ви-
дається родичам померлого чи іншим особам, які зо бов’я за ли ся похо-
вати померлого, другий — залишається в закладі охорони здоров’я.
Якщо ж медичну інформацію про померлого пацієнта вимагають
після отримання свідоцтва про реєстрацію смерті, не для ознайом-
лення з причинами смерті, відмовити в наданні такої інформації ме-
дичний заклад має право і родичам померлого, а також усім іншим
зацікавленим особам.
Хоч ні у статті 286 ЦКУ щодо права на таємницю про стан здоров’я, ні
у статті 40 Закону України «Основи законодавства України про охорону здо-
ров’я» від 19 листопада 1992 р. № 2801-XII не йдеться про зобов’язання збе-
рігати лікарську таємницю після смерті пацієнта, дозволу на поширення та-
кої інформації у зв’язку зі смертю медичне законодавство теж не містить.
Щодо лікарської таємниці, на думку автора, має діяти принцип адміні-
стративного права — дозволено те, що прямо передбачено законом. Тому
розголошення інформації, що становить лікарську таємницю, навіть після
смерті пацієнта заборонено. Такі висновки збігаються з положеннями Же-
невської декларації Всесвітньої медичної асоціації 1948 року (Міжнародною
клятвою лікарів), Міжнародного кодексу медичної етики 1949 року, а також
Декларації про політику в галузі забезпечення прав пацієнта в Європі, в яких
передбачено обов’язок медичних працівників зберігати в таємниці медичну
інформацію навіть після смерті пацієнта.



Таким образом! Строгой ( впрочем, - НИКАКОЙ) РЕГЛАМЕНТАЦИИ, что касается ВИЧ/СПИД( д-за) при заполнении св-ва о смерти в ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ НЕТ!!!!!
Так... " этика, и мораль" ( какие же глупые и эфемерные понятия))

Так, всё же? ПИСАТЬ/НЕ ПИСАТЬ ВИЧ/СПИД в св-ве о смерти или НЕ ПИСАТЬ?

ВАШЕ МНЕНИЕ, ГОСПОДА!

П.С. Лично я - вообще являюсь " спид-диссидентом". Считаю, что ВИЧ - величайшее надувалово))))) 20-21 столетия! На котором фармацевтическая мафия хорошо греет ""о""пу и руки.


Да,.. документальная юридическая ссылочка! http://maslegalgroup.com.ua/d/673176/d/med...4_shkolnaya.pdf

Сообщение отредактировал Black Panter - 24.9.2015, 23:15


--------------------
СТАРАЯ Я УЖЕ ПО МУЖИКАМ БЕГАТЬ, НЕСИТЕ ИХ ВСЕХ КО МНЕ!!!!!!!!!!

Никогда не останавливайте Безумие. И участвуйте в нем со всем рвением и отдачей.

Я его не бил, он сам упал, это с ним так сурово законы физики обошлись...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deni
сообщение 25.9.2015, 8:06
Сообщение #2



Группа: Эксперты из других стран
Сообщений: 111
Регистрация: 24.2.2014
Из: РФ
Пользователь №: 1 043



ВИЧ инфекцию ставлю в тех случаях, когда имеет место документированная IV стадия (СПИД), с результатами иммуноблота. Если имеется банальное положительное ИФА-тестирование на ВИЧ - максимум укажу об этом в сопутствующем. Если ВИЧ в стадии СПИД подтвержден, без проблем хороню от него, указав вторичное заболевание - пневмония, туберкулез и т.д. Стенания родственников в этом случае - дело двадцать пятое.
Что касается "верю/не верю" в ВИЧ... в предыдущем Бюро мы обслуживали межрегиональную больницу ГУФСИН (больница-зона), так вот сравнивая генерализацию туберкулеза у осужденных с ВИЧ и без ВИЧ, я "верю".
:) ВИЧ мне напоминает набившего оскомину суслика, которого не видно, а он есть

Сообщение отредактировал Deni - 25.9.2015, 8:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 25.9.2015, 18:10
Сообщение #3

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 308
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Если есть соответствующие данные - учет в соответсвующем центре, т.е. имуноблот и реальный вич в стадии спид то ставлю из рубрики В20.0 - В22.7. Мнение родственников мне глубоко побоку. Справку они поменяют на гербовое свидетельство в котором причина смерти не указывается. Вот так ЗАГС и сохраняет врачебную тайну.

На счет верю не верю особо не заморачиваюсь. Правда насколько мне известно рупоры не верю не согласились на прививку заведомо инфицированного материала.

Иммунодефицит есть, был и будет и не важно под каким соусом его поясняют.



--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gladius
сообщение 25.9.2015, 21:57
Сообщение #4


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 383
Регистрация: 11.12.2009
Из: Киевская область
Пользователь №: 34

Призовые баллы:
2




И у меня как-то похоже. Если есть подтвержденные клин-лаб данными ВИЧ-СПИД - ставлю не стесняясь (хотя признаюсь - раньше имел несколько другое мнение). Что касается "мнения" родственников... имеют право не только его иметь но и высказать, поскольку оно все равно никого не интересует). Не встречал таких указов, где бы запрещалось указывать истинную причину смерти, а указывать ""этично удобную"). Ув. Пантера, не берите в голову "родственников")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black Panter
сообщение 25.9.2015, 22:35
Сообщение #5


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 475
Регистрация: 6.2.2012
Из: Где чОрт ногу сломит
Пользователь №: 446

Призовые баллы:
1




Цитата(gladius @ 25.9.2015, 22:57) *
И у меня как-то похоже. Если есть подтвержденные клин-лаб данными ВИЧ-СПИД - ставлю не стесняясь (хотя признаюсь - раньше имел несколько другое мнение). Что касается "мнения" родственников... имеют право не только его иметь но и высказать, поскольку оно все равно никого не интересует). Не встречал таких указов, где бы запрещалось указывать истинную причину смерти, а указывать ""этично удобную"). Ув. Пантера, не берите в голову "родственников")


это не я беру. Это - начмед с инфекционистом! Я же не имела отношения к данному случаю. А ВИЧ/СПИД у меня попадался ( подтверждённый лаб. исследованиями - не тестами только) 2 раза , да и то, у заключённых нашей местной искправительной колонии. Так что у меня " моральных" проблем с этим пока не было!


--------------------
СТАРАЯ Я УЖЕ ПО МУЖИКАМ БЕГАТЬ, НЕСИТЕ ИХ ВСЕХ КО МНЕ!!!!!!!!!!

Никогда не останавливайте Безумие. И участвуйте в нем со всем рвением и отдачей.

Я его не бил, он сам упал, это с ним так сурово законы физики обошлись...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 27.9.2015, 9:58
Сообщение #6

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 308
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Цитата(Black Panter @ 25.9.2015, 23:35) *
это не я беру. Это - начмед с инфекционистом! Я же не имела отношения к данному случаю. А ВИЧ/СПИД у меня попадался ( подтверждённый лаб. исследованиями - не тестами только) 2 раза , да и то, у заключённых нашей местной искправительной колонии. Так что у меня " моральных" проблем с этим пока не было!

Преимущество глубинки - спида нет. Ибо местные и не думают о таких срамных болячках, спид тока у заезжих.


--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black Panter
сообщение 27.9.2015, 18:18
Сообщение #7


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 475
Регистрация: 6.2.2012
Из: Где чОрт ногу сломит
Пользователь №: 446

Призовые баллы:
1




Цитата(танатолог @ 27.9.2015, 10:58) *
Преимущество глубинки - спида нет. Ибо местные и не думают о таких срамных болячках, спид тока у заезжих.

Та шож Вы гаварите-та) Мыж правинцыалы) - народец неппющщий, нее...щий)Канешна, шо у нас ничаво и нетути!)

Достаточно у нас и сифилиса, и торч-инфекций. И ВИЧ! О ВИЧ! Хоть я и провинциалка, но ВИЧ-диссиденты и в стольных градах обитают!

Да, и не надо, не надо путать " ВИЧ" и " СПИД"!

Диагноз СПИД обычно ставится спустя несколько лет после заражения ВИЧ, когда у человека развиваются одно или несколько серьезных заболеваний.

При условии, если ваще) в мире существует этот мифический вирус!

Сообщение отредактировал Black Panter - 27.9.2015, 18:21


--------------------
СТАРАЯ Я УЖЕ ПО МУЖИКАМ БЕГАТЬ, НЕСИТЕ ИХ ВСЕХ КО МНЕ!!!!!!!!!!

Никогда не останавливайте Безумие. И участвуйте в нем со всем рвением и отдачей.

Я его не бил, он сам упал, это с ним так сурово законы физики обошлись...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марго
сообщение 29.9.2015, 14:11
Сообщение #8

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 25.9.2015
Пользователь №: 1 306



Врачебная тайна, мораль, этика? А что ж висельник, отравление... - тоже не писать тогда?
Родственники - если уж пришлось, то с ними нужно уметь общаться они часто неадекватные от горя или непонимания, предрассудков. А вот боятся, пресмыкаться нечего (профессия обязывает правду писать и т.д.). Хотя, к сожалению, есть люди, которым не объяснения нужны, а психиатр.
Если причина смерти именно ВИЧ / СПИД, и при жизни или состоял на учете в СПИД-центре или положительный результат в стационаре (где впервые поступил-умер) - значит во врачебном свид. о смерти так и пишем а\ б\ .. в\- ВИЧ\СПИД (шифр МКХ). Есть сомнения после вскрытия - выписываем предварительную справку и направляем запросы куда нужно. Потом меняем на окончательную.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black Panter
сообщение 29.9.2015, 14:35
Сообщение #9


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 475
Регистрация: 6.2.2012
Из: Где чОрт ногу сломит
Пользователь №: 446

Призовые баллы:
1




Цитата(Марго @ 29.9.2015, 15:11) *
Врачебная тайна, мораль, этика? А что ж висельник, отравление... - тоже не писать тогда?
Родственники - если уж пришлось, то с ними нужно уметь общаться они часто неадекватные от горя или непонимания, предрассудков. А вот боятся, пресмыкаться нечего (профессия обязывает правду писать и т.д.). Хотя, к сожалению, есть люди, которым не объяснения нужны, а психиатр.
Если причина смерти именно ВИЧ / СПИД, и при жизни или состоял на учете в СПИД-центре или положительный результат в стационаре (где впервые поступил-умер) - значит во врачебном свид. о смерти так и пишем а\ б\ .. в\- ВИЧ\СПИД (шифр МКХ). Есть сомнения после вскрытия - выписываем предварительную справку и направляем запросы куда нужно. Потом меняем на окончательную.

БЛАГОДАРЮ!!!! Каждого участника обсуждения за корректные и исчерпывающие ответы!


--------------------
СТАРАЯ Я УЖЕ ПО МУЖИКАМ БЕГАТЬ, НЕСИТЕ ИХ ВСЕХ КО МНЕ!!!!!!!!!!

Никогда не останавливайте Безумие. И участвуйте в нем со всем рвением и отдачей.

Я его не бил, он сам упал, это с ним так сурово законы физики обошлись...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deni
сообщение 15.3.2017, 9:11
Сообщение #10



Группа: Эксперты из других стран
Сообщений: 111
Регистрация: 24.2.2014
Из: РФ
Пользователь №: 1 043



Цитата(robberto @ 22.1.2017, 13:24) *
Именно от СПИДа и умирают. Можно быть ВИЧ-положительным, и прожить долго и относительно счастливо, если при этом не приобретать вторичных вирусных инфекций.
Разница этих заболеваний в том, что, если ВИЧ-положительный приобрёл ещё одно вирусное заболевание, то его ВИЧ-заболевание перетекает в стадию СПИД. При этом вновь приобретённая инфекция подтачивает здоровье больного, но иммунитет ей не противодействует, либо противодействует недостаточно активно. Вторичное вирусное заболевание прогрессирует и приводит к летальному исходу.

Вторичное заболевание чаще бактериальное... хотя, кому как "повезет" help.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 8:22