Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Тема закрытаНачать новую тему
> комиссионная суд.мед.экспертиза
Mig_1
сообщение 4.8.2015, 0:34
Сообщение #21

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 30.7.2015
Пользователь №: 1 259



Цитата(Deni @ 3.8.2015, 23:08) *
В постановлении о проведении экспертизы вопросы по проведенному воспроизведению поставлены? Нет. Значит и отвечать про это эксперт не обязан. Каким образом результаты следственного действия приобщались к материалам дела и направлялись ли в распоряжение эксперта - не знаю.
Для того, чтобы образование ушибов мозга в зоне противоудара не казалось забавным, необходимо сперва получить высшее медицинское образование, а потом изучать судебную медицину. Ничего забавного не вижу, совершенно закономерно для данного вида травмы.
Что касается образования такой черепно-мозговой травмы в результате удара кулаком, то это не просто маловероятно, это вовсе невозможно.
Не вижу противоречия между сказанным экспертом в суде про "очень сильный удар" и выводами комиссии о компрессионно-инерционной черепно-мозговой травме. Всего лишь расставили акценты


По вашему экспертиза верная? согласно всей мед.документации...
И как по вашему могла образоваться данная травма, какой механизм её возникновения? И имело ли здесь место ускорение? Подскажите по этим вопросам, пожалуйста
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mig_1
сообщение 4.8.2015, 0:39
Сообщение #22

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 30.7.2015
Пользователь №: 1 259



Цитата(Deni @ 3.8.2015, 23:08) *
В постановлении о проведении экспертизы вопросы по проведенному воспроизведению поставлены? Нет. Значит и отвечать про это эксперт не обязан. Каким образом результаты следственного действия приобщались к материалам дела и направлялись ли в распоряжение эксперта - не знаю.
Для того, чтобы образование ушибов мозга в зоне противоудара не казалось забавным, необходимо сперва получить высшее медицинское образование, а потом изучать судебную медицину. Ничего забавного не вижу, совершенно закономерно для данного вида травмы.
Что касается образования такой черепно-мозговой травмы в результате удара кулаком, то это не просто маловероятно, это вовсе невозможно.
Не вижу противоречия между сказанным экспертом в суде про "очень сильный удар" и выводами комиссии о компрессионно-инерционной черепно-мозговой травме. Всего лишь расставили акценты


"очень сильный удар" - это был задан вопрос про удар в область головы..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deni
сообщение 4.8.2015, 6:59
Сообщение #23



Группа: Эксперты из других стран
Сообщений: 111
Регистрация: 24.2.2014
Из: РФ
Пользователь №: 1 043



Цитата(Mig_1 @ 4.8.2015, 1:39) *
"очень сильный удар" - это был задан вопрос про удар в область головы..

Теменно-височная область справа, в которой располагалась ушибленная рана и линейный перелом свода черепа, распространяющийся на основание черепа - это и есть область головы. Именно сюда пришелся "очень сильный удар". Настолько сильный, что ушибы мозга образовались на противоположной стороне в зоне противоудара. Такой "очень сильный удар" возможен при падении на асфальт, но невозможен при ударе (ударах) кулаком.
В других областях головы (помимо теменно-височной области справа) в медицинских документах повреждений не описано, поэтому эксперт не может ни подтвердить, ни исключить травматические воздействия в них. А раз подтвердить нельзя, то и гадать об этом нельзя, хоть с воспроизведением, хоть без

Сообщение отредактировал Deni - 4.8.2015, 7:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mig_1
сообщение 4.8.2015, 8:15
Сообщение #24

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 30.7.2015
Пользователь №: 1 259



Цитата(Deni @ 4.8.2015, 7:59) *
Теменно-височная область справа, в которой располагалась ушибленная рана и линейный перелом свода черепа, распространяющийся на основание черепа - это и есть область головы. Именно сюда пришелся "очень сильный удар". Настолько сильный, что ушибы мозга образовались на противоположной стороне в зоне противоудара. Такой "очень сильный удар" возможен при падении на асфальт, но невозможен при ударе (ударах) кулаком.
В других областях головы (помимо теменно-височной области справа) в медицинских документах повреждений не описано, поэтому эксперт не может ни подтвердить, ни исключить травматические воздействия в них. А раз подтвердить нельзя, то и гадать об этом нельзя, хоть с воспроизведением, хоть без


Вот тут вы в точку написали, "эксперт не может ни подтвердить, ни исключить травматические воздействия в них". Т.к. в заключении эксперт как раз опроверг воздействие "Механизм образования ЧМТ позволяет полностью исключить возможность её образования в результате действия тупого предмета, а именно кулака в любую область головы."
Но на основании чего тогда сделаны эти выводы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deni
сообщение 4.8.2015, 8:46
Сообщение #25



Группа: Эксперты из других стран
Сообщений: 111
Регистрация: 24.2.2014
Из: РФ
Пользователь №: 1 043



Цитата(Mig_1 @ 4.8.2015, 9:15) *
Вот тут вы в точку написали, "эксперт не может ни подтвердить, ни исключить травматические воздействия в них". Т.к. в заключении эксперт как раз опроверг воздействие "Механизм образования ЧМТ позволяет полностью исключить возможность её образования в результате действия тупого предмета, а именно кулака в любую область головы."
Но на основании чего тогда сделаны эти выводы?

На основании всего вышеизложенного... Вы не улавливаете смысла сказанного в экспертизе и мной. Выявленная черепно-мозговая травма действительно НЕ МОЖЕТ образоваться в результате ударов кулаками вне зависимости от того, в какую область головы и сколько ударов МОГЛО БЫ быть нанесено. Грубо говоря, НЕЛЬЗЯ КУЛАКОМ РАСКРОИТЬ ЧЕРЕП. С кулаком и ЧМТ на этом вопрос исчерпан. Единственный нюанс - был ли еще удар кулаком в голову или по телу ПОМИМО повреждения в виде ЧМТ. Если такой удар был, то из-за него человек мог упасть, удариться теменно-височной областью и получить ЧМТ (тогда можно было бы говорить о придании телу предварительного ускорения). Но СЛЕДОВ такого удара (ссадина, кровоподтек и т.д.) в медицинских документах НЕ ОПИСАНО, а значит мы не можем его подтвердить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 4.8.2015, 8:53
Сообщение #26

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 310
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Потому что сколько не бей кулаком в голову противоударные повреждения г.м. не получатся. С ув.
PS. не надо выдергивать фразы из контекста и развивать словоблудие. Или Вы адвокат и это проф.привычка?

Сообщение отредактировал танатолог - 4.8.2015, 8:54


--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mig_1
сообщение 4.8.2015, 9:09
Сообщение #27

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 30.7.2015
Пользователь №: 1 259



Цитата(танатолог @ 4.8.2015, 9:53) *
Потому что сколько не бей кулаком в голову противоударные повреждения г.м. не получатся. С ув.
PS. не надо выдергивать фразы из контекста и развивать словоблудие. Или Вы адвокат и это проф.привычка?


Не адвокат)))
А пытаюсь выяснить по имеющимся мед.данным причинно-следственную связь между полученными травмами и механизмом их получения. Я понимаю, можно споткнуться и упасть, получить такие травмы. Но стоя на ровном месте и упасть, ударившись затылком - не представляю даже... При этом, имеется рана затылочной области справа и разрыв справа барабанной перепонки. И как я понимаю, в данном случае человек либо падал без сознания, либо в результате силы удара кулаком голова уже летела по определенной траектории...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Deni
сообщение 4.8.2015, 9:23
Сообщение #28



Группа: Эксперты из других стран
Сообщений: 111
Регистрация: 24.2.2014
Из: РФ
Пользователь №: 1 043



Бесполезно... По третьему кругу не пойду. Мне лично тоже не совсем понятно, как многотонные самолеты летают, а корабли плавают, но это не мешает одним летать, а другим плавать. Вопрос знания. Объяснить обывателю задачи синхрофазотрона и невозможно, и незачем.
В итоге понимаю, что Вы ничего не понимаете и тут ничего не поделаешь. Ответы на вопросы даны. Удачи
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 4.8.2015, 9:29
Сообщение #29

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 310
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Причинно-следственную связь устанавливают между повреждениями и наступлением смерти.

Механизм образования уже указан.

Вы правильно представляете что можно споткнуться и упасть, но не правильно думаете что не возможно упасть из положения стоя.

При каждом варианте падения будут определенного вида травмы на голове (других участках тела).

Падение без сознания или по определенной траектории это только домыслы.

Эксперты не могут основывать свое заключение на предположениях, только на установленных следствием фактах.

И еще Вы хотите чтобы эксперты оценили действие: удар кулаком. Так вот действие экспертом (ми) не оценивается. Это в компетенции суда. И суд устанавливает есть ли связь между ударом и падением.



--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mig_1
сообщение 4.8.2015, 9:50
Сообщение #30

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 30.7.2015
Пользователь №: 1 259



Цитата(танатолог @ 4.8.2015, 10:29) *
Причинно-следственную связь устанавливают между повреждениями и наступлением смерти.

Механизм образования уже указан.

Вы правильно представляете что можно споткнуться и упасть, но не правильно думаете что не возможно упасть из положения стоя.

При каждом варианте падения будут определенного вида травмы на голове (других участках тела).

Падение без сознания или по определенной траектории это только домыслы.

Эксперты не могут основывать свое заключение на предположениях, только на установленных следствием фактах.

И еще Вы хотите чтобы эксперты оценили действие: удар кулаком. Так вот действие экспертом (ми) не оценивается. Это в компетенции суда. И суд устанавливает есть ли связь между ударом и падением.


Тогда вообще не понимаю смыла этой второй доп. эспертизы, если на прямые вопросы нет ответов. Эксперт могла и в суде про это сказать. Зачем было заявлять, что на их ответ нужно следственное воспроизведение, на которое никто не ссылается.. (Ведь именно эксперт была инициатором его проведения, но никак не сама судья). На лицо явная коррумпированность и затягивание процесса путем проведения данной экспертизы. Извините, если кого из экспертов этими словами обидела, но в нашей стране не искоренить факт коррупции...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
танатолог
сообщение 4.8.2015, 10:05
Сообщение #31

У пользователя нет своего аватара

Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 310
Регистрация: 4.12.2012
Из: город Герой
Пользователь №: 611



Ответы даны. ТС свои выводы сделал.


--------------------
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mig_1
сообщение 4.8.2015, 10:09
Сообщение #32

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 30.7.2015
Пользователь №: 1 259



Цитата(Deni @ 4.8.2015, 10:23) *
Бесполезно... По третьему кругу не пойду. Мне лично тоже не совсем понятно, как многотонные самолеты летают, а корабли плавают, но это не мешает одним летать, а другим плавать. Вопрос знания. Объяснить обывателю задачи синхрофазотрона и невозможно, и незачем.
В итоге понимаю, что Вы ничего не понимаете и тут ничего не поделаешь. Ответы на вопросы даны. Удачи


Спасибо, если бы разбиралась, наверно не искала бы ответы тут на форуме...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.1.2018, 4:59