Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> консультативное заключение врача-специалиста СМЭ
Ramzes
сообщение 25.12.2011, 8:22
Сообщение #1



Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.12.2011
Из: Украина
Пользователь №: 425



Уважаемые эксперты! Подскажите, какой № формы медицинской документации консультативного заключения врача СМЭ. Каким приказом это утверждено. Какие требования к его оформлению или это произвольная форма. При каких обстоятельствах выдают такое консультативное заключение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ashterix
сообщение 26.12.2011, 11:48
Сообщение #2


Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Регистрация: 8.12.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1

Призовые баллы:
1




Если вы имеете в виду документ под названием "Мнение эксперта", то на сколько я знаю, его может выдавать любой эксперт, к которому обратилось следствие или адвокат, и пишется оно в произвольной форме, при этом состоит из тех же частей, что и обычный акт СМЭ.
Следует обратить внимание на то, что данный документ может быть не принят судом и/или следственными органами.


--------------------
Ум отцов наших - для нас поздний ум, чужие ошибки ни для кого не в корысть, каждый должен наделать своих, как будто бы мир был только вчера создан...
--------------------
Всё прошло, пройдёт и это!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ramzes
сообщение 26.12.2011, 20:59
Сообщение #3



Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.12.2011
Из: Украина
Пользователь №: 425



Цитата(Ashterix @ 26.12.2011, 12:48) *
Если вы имеете в виду документ под названием "Мнение эксперта", то на сколько я знаю, его может выдавать любой эксперт, к которому обратилось следствие или адвокат, и пишется оно в произвольной форме, при этом состоит из тех же частей, что и обычный акт СМЭ.
Следует обратить внимание на то, что данный документ может быть не принят судом и/или следственными органами.
Криминальная ситуация, после заявления в милицию, было обращение в СМЭ и выдан такой документ по просьбе "потерпевшей" спустя 1 час после "происшествия". Законен ли такой документ? Какими нормативными документами он регламентирован?

Прикрепленный файл  IMG_1541_1.jpg ( 95.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 260
 



Сообщение отредактировал Ramzes - 26.12.2011, 21:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gladius
сообщение 26.12.2011, 21:40
Сообщение #4


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 383
Регистрация: 11.12.2009
Из: Киевская область
Пользователь №: 34

Призовые баллы:
2




По сути Вам уже ответили - законен или нет - на усмтрение суда. Не пойму, а чего не обращались в милицию и гос. учреждение СМЭ официально?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ramzes
сообщение 26.12.2011, 22:43
Сообщение #5



Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.12.2011
Из: Украина
Пользователь №: 425



Цитата(gladius @ 26.12.2011, 22:40) *
По сути Вам уже ответили - законен или нет - на усмтрение суда. Не пойму, а чего не обращались в милицию и гос. учреждение СМЭ официально?

Этот документ как раз и выдали в государственном учреждении СМЭ без направления из милиции. Фиксируются ли такие документы в журналах учреждения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rättsläkare
сообщение 27.12.2011, 16:12
Сообщение #6



Группа: Эксперты из других стран
Сообщений: 123
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 394



Цитата(Ramzes @ 26.12.2011, 21:59) *
Криминальная ситуация, после заявления в милицию, было обращение в СМЭ и выдан такой документ по просьбе "потерпевшей" спустя 1 час после "происшествия". Законен ли такой документ? Какими нормативными документами он регламентирован?
 


girl_sigh.gif


--------------------
Feci quod potui, taciant meliora potentes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krokod
сообщение 27.12.2011, 18:49
Сообщение #7

У пользователя нет своего аватара


Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 126
Регистрация: 2.12.2011
Пользователь №: 417



Цитата(Ramzes @ 26.12.2011, 20:59) *
Криминальная ситуация, после заявления в милицию, было обращение в СМЭ и выдан такой документ по просьбе "потерпевшей" спустя 1 час после "происшествия". Законен ли такой документ? Какими нормативными документами он регламентирован?


Перший раз з таким стикаюсь. Без скерування слідчих органів давати заключення, ІМХО, не законно. Може, я щось пропустив?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rättsläkare
сообщение 27.12.2011, 23:02
Сообщение #8



Группа: Эксперты из других стран
Сообщений: 123
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 394



Цитата(krokod @ 27.12.2011, 18:49) *
Перший раз з таким стикаюсь. Без скерування слідчих органів давати заключення, ІМХО, не законно. Може, я щось пропустив?


Могу поздравить Вас с почином :) Сие творение эксперта с удивительным стажем работы - форма, не предусмотренная ни одним законодательным и нормативным актом, не имеющая законной силы и может быть принята судом во внимание. Так что, ничего Вы не пропустили. Причем, опять ничем необоснованные выводы :)

Сообщение отредактировал Ashterix - 28.12.2011, 10:13


--------------------
Feci quod potui, taciant meliora potentes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gladius
сообщение 28.12.2011, 1:34
Сообщение #9


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 383
Регистрация: 11.12.2009
Из: Киевская область
Пользователь №: 34

Призовые баллы:
2




Цитата(Ramzes @ 26.12.2011, 23:43) *
Этот документ как раз и выдали в государственном учреждении СМЭ без направления из милиции. Фиксируются ли такие документы в журналах учреждения?


затрудняюсь ответить, так как в нашем бюро подобные заключения не практикуются и ранее с пободным не сталкивался


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rättsläkare
сообщение 29.12.2011, 13:44
Сообщение #10



Группа: Эксперты из других стран
Сообщений: 123
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 394



Цитата(gladius @ 28.12.2011, 1:34) *
затрудняюсь ответить, так как в нашем бюро подобные заключения не практикуются и ранее с пободным не сталкивался


В моем бывшем бюро тоже не практикуется выдача таких заключений, и тоже первый раз столкнулась...ну что ж - юг отличился, хотя ничего противозаконного.

наши отличались другим - выдавали (пару раз) предварительные Заключения :) - прощу прощения за флуд

Сообщение отредактировал rättsläkare - 29.12.2011, 13:44


--------------------
Feci quod potui, taciant meliora potentes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwer
сообщение 29.12.2011, 19:47
Сообщение #11


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Регистрация: 9.12.2009
Из: Планета Земля
Пользователь №: 3



Какая была бы тишина, если люди говорили только то, что знают.

Форма такая существует. В связи со всякими разными дефицитами и отсутствием действенного контроля, как правило используют эрзац-формы (образец эрзац-формы приведен выше).

Имеет лишь информационную функцию для органа, в адрес которого направлено и не заменяет в процессуальном плане "Заключение эксперта".

Сообщение отредактировал qwer - 29.12.2011, 22:07
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  viewer.png ( 7.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rättsläkare
сообщение 30.12.2011, 0:43
Сообщение #12



Группа: Эксперты из других стран
Сообщений: 123
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 394



Я от Вас другого и не ожидала.


Что ж...каждый останется при своем мнении.


--------------------
Feci quod potui, taciant meliora potentes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gladius
сообщение 30.12.2011, 1:15
Сообщение #13


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 383
Регистрация: 11.12.2009
Из: Киевская область
Пользователь №: 34

Призовые баллы:
2




Ув. qwer, простите, может не понял чего, но что это за форму Вы выложили и какое она имеет отношение к СМЭ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ramzes
сообщение 30.12.2011, 6:19
Сообщение #14



Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.12.2011
Из: Украина
Пользователь №: 425



Цитата(qwer @ 29.12.2011, 20:47) *
Какая была бы тишина, если люди говорили только то, что знают.

Форма такая существует. В связи со всякими разными дефицитами и отсутствием действенного контроля, как правило используют эрзац-формы (образец эрзац-формы приведен выше).

Имеет лишь информационную функцию для органа, в адрес которого направлено и не заменяет в процессуальном плане "Заключение эксперта".

Как может эта форма применяться в СМЭ. Это форма медицинской документации для лечебно-профилактических учреждений! То что выдал эксперт в данной ситуации, сыграло определяющую роль. Получается, что по желаню "потерпевших", если нужно возбудить уголовное дело, любому можно пойти к экпертам и получишь любое "умозаключение".

Так законна ли выдача такого консультативное заключения экспертом в криминальных делах - в тексте ним точно указано, что со слов "потерпевшей" её "избивали". Имел ли право эксперт, работающий в государственном учреждении, в данной ситуации выдавать такой документ? Тем боле, что этот же эксперт потом сам же и сослался на своё консультативное заключение.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwer
сообщение 30.12.2011, 9:30
Сообщение #15


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 163
Регистрация: 9.12.2009
Из: Планета Земля
Пользователь №: 3



Цитата(gladius @ 30.12.2011, 2:15) *
Ув. qwer, простите, может не понял чего, но что это за форму Вы выложили и какое она имеет отношение к СМЭ?


”Консультативний висновок спеціаліста” (форма № 028/о) використовується лікарями-консультантами медичних закладів (НДІ, обласних лікарень, консультативно- діагностичних центрів тощо), куди направляється на консультацію (обстеження) хворий.

В данном случае консультативное заключение подписал ВРАЧ-СПЕЦИАЛИСТ в области судебной медицины, а не врач-судебно-медицинеский эксперт. Это разный правовой статус.
Поэтому документ не имеет процессуальной силы "Заключения эксперта".

Использование этой формы, в данном случае, конечно весьма спорно. Но форма, как таковая, существует в медицине. Вместе с тем широко используемое сегодня в практике в судебно-медицинской экспертизы "Мнение специалиста" вообще не предусмотрено нигде и никакими формами документации. И тем не менее живет...

Сообщение отредактировал qwer - 30.12.2011, 10:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rättsläkare
сообщение 30.12.2011, 10:43
Сообщение #16



Группа: Эксперты из других стран
Сообщений: 123
Регистрация: 2.11.2011
Пользователь №: 394



Цитата(qwer @ 30.12.2011, 9:30) *
В данном случае консультативное заключение подписал ВРАЧ-СПЕЦИАЛИСТ в области судебной медицины, а не врач-судебно-медицинеский эксперт. Это разный правовой статус.
Поэтому документ не имеет процессуальной силы "Заключения эксперта".

Использование этой формы, в данном случае, конечно весьма спорно. Но форма, как таковая, существует в медицине. Вместе с тем широко используемое сегодня в практике в судебно-медицинской экспертизы "Мнение специалиста" вообще не предусмотрено нигде и никакими формами документации. И тем не менее живет...


а я о чем говорила?

Цитата(Ramzes @ 30.12.2011, 6:19) *
Так законна ли выдача такого консультативное заключения экспертом в криминальных делах - в тексте ним точно указано, что со слов "потерпевшей" её "избивали". Имел ли право эксперт, работающий в государственном учреждении, в данной ситуации выдавать такой документ? Тем боле, что этот же эксперт потом сам же и сослался на своё консультативное заключение.


Закон запрещает производство судебно-медицинских экспертиз вне государственных экспертных учреждений.

Консультативное заключение, мнение (обзывайте это как хотите) не может быть признано экспертизой по формальным основаниям (отсутствие постановления органов следствия и суда, выполнение вне экспертного учреждения), и поэтому не может быть положено в основание решения суда.

Сообщение отредактировал Ashterix - 30.12.2011, 12:03


--------------------
Feci quod potui, taciant meliora potentes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krokod
сообщение 3.1.2012, 22:27
Сообщение #17

У пользователя нет своего аватара


Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 126
Регистрация: 2.12.2011
Пользователь №: 417



Цитата(rättsläkare @ 30.12.2011, 10:43) *
а я о чем говорила?



Закон запрещает производство судебно-медицинских экспертиз вне государственных экспертных учреждений.

Консультативное заключение, мнение (обзывайте это как хотите) не может быть признано экспертизой по формальным основаниям (отсутствие постановления органов следствия и суда, выполнение вне экспертного учреждения), и поэтому не может быть положено в основание решения суда.


Тут мова не про Висновок експерта. Ясно, що він не може бути замінений нічим. Ідеться про "Консультативний висновок спеціаліста", чи може судмедексперт видавати такий документ на запит самого потерпілого, і чи має він таку ж дію, як Акт Судово-медичного дослідження (обстеження), який ми складаємо на основі скерування правоохоронних органів. В 6му наказі вказано тільки про постанову і експертизу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Suricat
сообщение 16.3.2012, 20:08
Сообщение #18



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 25
Регистрация: 10.7.2011
Пользователь №: 347



Цитата(Ramzes @ 25.12.2011, 8:22) *
Уважаемые эксперты! Подскажите, какой № формы медицинской документации консультативного заключения врача СМЭ. Каким приказом это утверждено. Какие требования к его оформлению или это произвольная форма. При каких обстоятельствах выдают такое консультативное заключение.

Уважаемый Ramzes. Думается мне что вот как раз и продолжение темы "платных услуг". ИМХО господа предприниматели бумагу "заделали". Однозначно - юридической силы оно не имеет, мнение эксперта - остается его мнением. Пишет что хочет и как хочет. Вот только вопрос ко всем, коллеги - каким боком там печать БЮРО?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.5.2018, 9:27