Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Остановка вскрытия, Если при исследовании эксперт нашёл криминал
expertus
сообщение 30.6.2010, 14:29
Сообщение #1



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 132
Регистрация: 10.4.2010
Из: UA, Sumy
Пользователь №: 107



Доброго времени суток! Суть дела такова - эксперт у трупа из водоёма обнаружил перелом подъязычки и кровоизлиямния в мягкие ткани шеи. Ставит асфиксию тупым предметом. Сообщает в милицию и продолжает вскрытие. По приезду милиции труп уже зашит. Следователь хочет узнать прописана ли где процедура поведения эксперта при установлении кримининального характера смерти, т.е. должен ли эксперт приостанавливать вскрытие и ждать следственные органы или может продолжать вскрытие. Если кто уже это проходил или знает норм. документ - плиз ссылку на него, а то скоро эксперта потянут в обл. прокуратуру наверно.


--------------------
[size=3]Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.[/size]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gladius
сообщение 30.6.2010, 21:22
Сообщение #2


Иконка группы
Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 383
Регистрация: 11.12.2009
Из: Киевская область
Пользователь №: 34

Призовые баллы:
2




 Никогда не слышал и не видел никаких нормативных документов о том, что не имею право делать вскрытие в полном объеме без присутствия следователя! Следователь может присутствовать при своем желании и согласии эксперта, но никак не устанавливать объем и время проведения исследования трупа! Да и вообще что следователь там хотел увидеть? или он обладает большей компетенцией в вопросах исследования трупа чем эксперт?  
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vil
сообщение 1.7.2010, 8:56
Сообщение #3


Иконка группы
Группа: Модераторы
Сообщений: 110
Регистрация: 13.12.2009
Пользователь №: 40



Чинне законодавство не передбачає не те, що корегувати хід дослідження трупа, а навіть надсилання повідомлення слідчому про факт виявлення ознак кримінального характеру насильницької смерті.

gladius
Цитата
Следователь может присутствовать при своем желании и согласии эксперта
Згода експерта на присутність слідчого при дослідженні не потрібна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
expertus
сообщение 1.7.2010, 15:26
Сообщение #4



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 132
Регистрация: 10.4.2010
Из: UA, Sumy
Пользователь №: 107



Спасибо, в принципе так и думал, но где-то в глубине души мысль - а вдруг за 20 лет работы как-то не придал значения и пропустил такой пунктик. Ситуация в принципе банальна - в темное время эксперта потянули на труп и при этом слукавили - мол труп уже извлекли на берег, освещение будет и т.д. А по приезду оказалось что труп где-то глубоко ещё, самый мощный источник освещения это экран телефона какой-нибудь нокии. Короче эксперт накормил собой всех местных комаров, злой, холодный, голодный и т.п. А утром у этого трупа перелом подъяз. и все остальные прелести, ну а обидчики подумали что это он им в отместку и давай стучать в прокуратуру, а дальше мы все это уже проходили.
Ещё раз спасибо откликнувшимся.


--------------------
[size=3]Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.[/size]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рубеж
сообщение 4.11.2010, 8:03
Сообщение #5



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 20
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 11



Я в таком случае все таки делаю перерыв во вскрытии (так как слово приостановка вскрытия - это сильно громко), снимаю перчатки и звоню. А дальше  по обстоятельствам. Думаю что все таки правильно будет сообщить до того как зашьете труп. Хотя точно, что инструкций на этот счет никаких нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Narzan
сообщение 7.12.2010, 18:39
Сообщение #6



Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 200



Основним наказом, яким судово-медичний експерт керується у своїй практиці є наказ №6, в якому вказується все необхідне для проведення тої чи іншої експертизи при більшості видів смерті. Ні про повідомлення слідчого про результати розтину ні про зупинку його нічого невказується. І якщо експерт провів дослідження дотримуючить пунктів викладених в наказі, то він зовсім спокійно може відписатись таким поясненням, щей написати на тих дятлів скаргу в прокуратуру. Єдине, що з цими редисками в пагонах якщо вони так похамськи ставляться до Вас то їм і треба відповідати такою ж монетою - типу прийди завтра, буде через місяць, на розтині взнаєш (моя власна думка, деколи помагає).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лина
сообщение 7.12.2010, 21:28
Сообщение #7



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2010
Пользователь №: 181



вот мне интересно- а какой смысл вообще следователю присутствовать на вскрытии, можно подумать он что-то поймет....
сколько следователей видела на вскрытии- все стояли на расстоянии не менее 1,5 метров от стола и сжав губы кивали головой когда им что-то объясняли "му-гу, му-гу"
а все предположения по трупу врач может и после вскрытия в спокойной обстановочке объяснить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Styv
сообщение 8.12.2010, 13:36
Сообщение #8


Иконка группы
Группа: Администраторы
Сообщений: 160
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 2

Призовые баллы:
1




Цитата(Лина @ 7.12.2010, 21:28) *
вот мне интересно- а какой смысл вообще следователю присутствовать на вскрытии, можно подумать он что-то поймет...

Следователи разные бывают ,в основной массе они таки в самом деле слабо ориентирующиеся , но у нас несколько есть очень соображающих следователей. Они кстати работают в гор.и обл. управлениях и в случае криминальных случаев присутствуют на вскрытии и задают очень четкие и правильные вопросы т.е. реально соображающие люди. Кстати если на вскрытии я обнаруживаю недоразумение в виде ЗЧМТ, травмы шеи и т.д. я все это удовольствие фотографирую, затем звоню в РО и дальше иду продолжать исследование , а милиция пусть подтягивается на вскрытие ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Narzan
сообщение 8.12.2010, 15:33
Сообщение #9



Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 200



Ось що пише в наказі №6:
- Інструкція про проведення сме п.2.9:" У разі виявлення при проведенні експертизи даних, що мають значення для справи, але щодо яких питань поставлено небуло, судово-медичний експерт вправі повідомити про них особу, яка призначила експертизу, або вказати на них у своїх підсумках.
- Правила проведення судово-медичної експертизи трупів у бюро сме п.1.11: "Якщо в ході проведення паталогоанатомічного дослідження були виявлені ознаки насильницької смерті, розтин повинен бути припинений ..." Це єдине місце де вказується про зупинку розтину, але це стосується тільки патанатомів, а не судово-медичних експертів.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лина
сообщение 13.12.2010, 21:32
Сообщение #10



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 41
Регистрация: 25.10.2010
Пользователь №: 181



ну правильно, во время вскрытия насильственную причину смерти установил, закончил вскрытие, выписал свидетельство, позвонил следователю и все рассказал, он потом подъезжает и узнает подробности из первых уст. зачем судебно-медицинское вскрытие останавливать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Искандер
сообщение 12.1.2011, 12:11
Сообщение #11

У пользователя нет своего аватара


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 281



С уважением!!! Мое мнение, необходимо все фотографировать( и подъязычку, и кровоизлияние), тогда, как говорится, нема питань). А вообще в приказе на счет остановки вскрытия при обнаружении экспертом насильственной смерти ничего не сказано, а вот на счет освещения на месте происшествия и др.нюансов, очень даже подробно)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рубеж
сообщение 15.2.2011, 19:44
Сообщение #12



Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 20
Регистрация: 9.12.2009
Пользователь №: 11



Здесь ситуация двоякая. 


Вариант 1. Эксперт в хороших отношениях с милицией и она (милиция) в хороших отношениях с экспертом, и тогда эксперт приостановит вскрытие, позвонит, перекурит пока, попьет кофейку, пока прилетит начальник розыска с первым замом и дружиной, объяснит простыми словами (на пальцах) что он нашел привскрытии и как примерно это могло произойти. И все. Никакого кипиша и суеты.

Вариан 2. (Из жизни, имел место в реале) Эксперт (районный) в нехороших отношениях с милицией (незнаю почему, и кто кого обидел и кто прав кто неправ тоже не знаю). Так вот эксперт вскрывае обычный скоропостижный труп направленный следователем ( а экспер не выезжал на труп), так вот вскрывал - вскрывал и навскрывал ЧМТ с переломами ребер. Спокойно вскрыл, взал все необходимые объекты для исследования, даже больше чем предусматривает наша библия ( инструкция к приказу № 6), отправил на исследование, через 15 дней получил результаты, согластно инструкции закончил акт и по почте в трехдневный срок отправил в отделение милиции. (Почему по почте: унас в то время шла борьба с выполнением сроков по актам и контролем передачи актов в милицию, а то как выяснилось готовые акты лежали у многих в районах по пол года  и больше и никто и не забирал, поэтому и заставляли отправлять акты после выполнения потпочте.)  Так вот после получения акта в милиции кипиш был большой, руководство РОВД вызывали на ковер в область, но к эксперту претензий никто не предъявил, потому что он сделал все по инструкции. Просто шайтан ортодоксальный.

Я придерживаюсь 1-го варианта, даже когда временами с милицией у меня сильные разногласия, но за 2-й вариан того эксперта тоже не могу осудить. 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
черный доктор
сообщение 16.2.2011, 13:40
Сообщение #13



Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 16.2.2011
Из: Россия
Пользователь №: 313



Не надо в первую очередь при решении данных вопросов руководствоваться своими отношениями с правохранительными органами. В каждой стране, в каждом ведомстве свои требования к присутствию работников правохранительных органов на исследовании. По идеи мы должны известить лицо, назначившее исследование о месте и времени исследования. Иногда в постановлении прямо указывается о необходимости извещения о месте вскрытия. Дальше присутствие следователя на вскрытии его головная боль. Согласно законадательства только паталогоанатом во время своего исследования выявив признаки криминала, должен прекратить исследования, сообщить в правохранительные органы и в дальнейшем исследование проводит СМЭ. Паталогоанатам продолжает исследование в случае невозможности исследования судебно-медицинским экспертом. если хотите насолить правохранительным рганам, то  воспользуйтесь вариантом 32, приеденным Рубеж. А по правильному, по жизненному - это вариант №1, только следователя врядли дождетесь, особенно в большом городе - на место дежурный выезжал, материалы придут к следователю уже ближе к обеду, а вскрытие уже полным ходом идет.

Да и  свою попу прикрыти первый вариант хорош, чтоб не говорили, что ксперт сам все придумал 


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krokod
сообщение 2.12.2011, 17:05
Сообщение #14

У пользователя нет своего аватара


Группа: Украинские эксперты
Сообщений: 126
Регистрация: 2.12.2011
Пользователь №: 417



Цитата(черный доктор @ 16.2.2011, 13:40) *
только следователя врядли дождетесь,

Да и свою попу прикрыти первый вариант хорош, чтоб не говорили, что ксперт сам все придумал


Стараюсь про "несподіванки" зразу повідомляти. Через 5хв під дверима моргу збігається карний розшук (старші можуть ще в секційну заглянути, молодь на дворі топчеться, слідчі, як правило, не приходять - кажуть, а нам пох). Пояснюю ситуацію, тут же починається легенький акуратний спротив міліцейського начальства з навідними питаннями та моделюванням ситуацій - а може, він ті ушкодження отримав при падінні, а може він хворів?))) icon_e_wink.gif Акуратно їх посилаю.
Але ні разу не почув, що "експерт видумав".

Сообщение отредактировал krokod - 2.12.2011, 17:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.2.2018, 6:11